2.xx Интроник: Глубина и способы достижения

Тема в разделе "Интроник STF", создана пользователем п.Петренко, 23 окт 2023.

  1. п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Способ сделать интроник глубже чем за заводских программах вроде бы очевиден - увеличить усиление, снизить скорость, поднять гссы и по идее "вуаля и всё получилось ". В идеальных условиях да на кварцевом песочке так оно работать и должно. Но в реальности мешают неоднородности грунта, магнетиты всякие, кислотности, электропроводимость, ГК, ХК, керамика и тд и тд. И хоть на Инк вся эта фигня влияет меньше, чем на другие приборы с дискримом, но всё же " Ветер грунта " делает глубокий сигнал сложным сигналом для обнаружения - то ли в железо его потянет, то ли можно замаяться отличать нужный тиньк кт от шума грунта. "На ухо" достаточно сложно в какофонии звуков уловить нужный слабый тиньк. Поднятия гссов в этом случае ещё больше добавляет лишнего шума и вместо "пятачков на пол метра " - " Интроник не ищет " ...
     
    SuchMuch нравится это.
  2. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    33
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Родион
    Путь только один - отключать фильтры, идеально делать КГ, оцветнять железо (придется подкопать перепрелое железо в том числе) и знать способы минимизации влияния грунта. Если грунт шумный (как в Крыму), то можно чуть (5 см примерно) приподнять датчик (ухудшится идентификация, но при этом шумы грунта минимизируются) и ловить "горки" РВ, глубокие цветные сигналы будут вылезать в качестве слабых железных сигналов. Если поймали такой сигнал - начинайте натягивать данный сигнал на цвет (прижимаем датчик к земле, плавная и широкая проводка).

    Данный прием подсмотрел у Землеройка в Крыму.
     
  3. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Реально глубокий сигнал сначала потеряет правильность дискриминации , потом его покромсают фильтра, РВ растечется и в результате найти нужный звук будет очень трудно. С определением цветное/ чёрное могут помочь фильтра на оцетнение или очернение звука - благо на Инке они есть и подтянуть цветной сигнал больше в цвет можно. Фильтра грунта можно отключить. На выходе получается прибор который +- подтягивает цвет в цвет, и видит всё кроме скомпенсированного грунта, со всем разнообразием ГК, ХК, керамикой сигнальной и тд. Теперь по факту прибор со снятыми фильтрами куда как пошумнее, чем на заводских программах - что вижу - то и пою
    --- Cообщения Объединены, 23 окт 2023, Оригинальная Дата Сообщения: 23 окт 2023 ---
    Импульсные мд при всех своих недостатках имеют в достоинствах способность "ощупывать " цель. С той же рамой при наличии должного опыта можно и глубину цели прикинуть и размер и форму +-, но всё же, и чем больше опыта тем точнее выходит. Инк конечно же не импульсник, но кое-что общее имеется)
     
  4. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    33
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Родион
    Вот тут самое сложно - нужно ловить горку.
    Чуток подымаем датчик - и это все уходит на второй план
     
  5. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Отпишусь сначала по поводу " Второго плана" - условия глубокого детектирования это вообще отдельная песня . Когда важен каждый см задирать датчик хорошая идея, но есть свои НО- это хорошо не везде и не для всех целей
    Теперь по поводу "горок" . У Инка есть замечательная штука - РВ. Тоесть прибор в реальном времени показывает, что под катушкой что то есть обладающее способностью дать обратную связь. Озвучиться проще говоря. При этом с опытом оператор понимает, что у железа одно РВ, у ГК ХК другое, а у цвета третье итд. Разная плавность, протуберанцы звука, нарастание , спад и тд. И в принципе, обладая музыкальным слухом и опытом можно равно сигнальные предметы дискриминировать по РВ на тестах) . Проблема в " Словить горку" . На заводских значениях выставленных "примерно на середину " РВ глубокой цели слишком " вялый', нет акцентирования так сказать. Но поковырявшись в настройках , притом практически во всех , можно подобрать комбинацию при котором целевой РВ, пусть даже глубокий будет " на ухо" легко отделяться от лишних шумов ( точнее от шумов ГК, ХК и тд"). Делается это следующим образом :
     
    Димбор, YaNoBody и Лысый крот нравится это.
  6. YaNoBody

    YaNoBody

    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Чего остановился на самом интересном? Давай, делись опытом настройки РВ.
     
  7. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Времени не сказать, что сейчас очень много писать - стараюсь по возможности
    Итак : берём Инк, включаем на третью прогу. Находим чистый участок грунта без всякого железа. В идеале жилой грунт. И копаем тестовую яму ( смотрите у Землеройка как это правильно сделать) . Берём равносигнальные цели и тулим в боковой шурф на глубину когда Инк будет цеплять цель из "последних сил " , и не трогая скорость и усиление ( то, что на прямую влияет на глубину) фильтрами добиваемся наилучшего отклика от цели. Поверьте, что лучше потратить день на изучение влияния каждого фильтра на цель, и их взаимодействие, чем получить готовые комбинации , тупо понажимать и не понимать как оно работает. Знакомые пикальщики обращаются время от времени с просьбой помочь приобрести инк- закатывал раньше всем готовые настройки, но со временем понял, что не всем стоит это делать - сначала освоение заводских, понятие прибора, а уж потом можно и скинуть, но лучше подсказать алгоритм и чтоб человек сам дошёл.
    Вот этими всеми движениями на яме по-идее вы подтягиваете идентификацию, а РВ остаётся практически в прежнем виде. Что бы глубокий сигнал был лучше слышен просто разогнать РВ не вариант - надо сделать его более " жёстким " на грани обнаружения цели. Для этого яма не нужна. Берём цветную цель - хоть гильзу хоть кастрюлю ( на кастрюле даже лучше слышно будет) . Отмечаете грань обнаружения, залазите в настройки и крутите их добиваясь искомого результата. Звуковые настройки штука субъективная - у меня ушло часа полтора пока звук понравился.
    Никаких глюков и багов прошивки при которых получается случайная комбинация дающая профит не замечена. Всё в рамках логики.
     
    Zorkin, Перекатиполе и ЛехаКимов нравится это.
  8. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    33
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Родион
    Да ладно нам заливать! Давай длительность РВ, тон РВ и настройки VCO
    --- Cообщения Объединены, 24 окт 2023, Оригинальная Дата Сообщения: 24 окт 2023 ---
    Уверен, что настройки РВ и VCO в ИНКе заслуживает отдельной темы, сделал тему: Как сделать РВ на Интронике более "концентрированным" - как на Сигрексе?
     
  9. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Посчитал - изменённых настроек 25 , это без скорости и усиления ))
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2023
  10. YaNoBody

    YaNoBody

    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Просим! Просим! Просим!!!
     
  11. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Сам по себе я выкопал наверно сотни тестовых ям на разных грунтах и в разных условиях во времена тестирования . Помимо того, что надо было дать обратную связь и объяснить как новая фича в приборе его поменяла и что изменилось , так ещё и практический интерес)) Даже прошлая тестовая яма с Землеройком и то дала понять некоторые аспекты звука на глубокий сигнал. Инк интересен тем, что понимая его, понимая что за что отвечает и как влияет на практике, можно его адаптировать под любые практически условия поиска , и поставленные задачи и как минимум мордой в грязь перед любым другим топом не ударит, а по целому ряду задач просто не оставит шансов. При наличии ряда катушек под задачу это сделать конечно становиться проще))
     
    Фигус и napolevay нравится это.
  12. YaNoBody

    YaNoBody

    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Ну в общем на другой вариант ответа никто и не рассчитывал. Всё верно, хочешь сам уметь пользоваться Интроником - иди учись. Приехал на коп в незнакомое место, вначале выкапывай тестовую яму по инструкции Землеройка, изменяй-выставляй настройки, экспериментируй, подстраивайся, а потом иди и просто не оставляй шансов любым другим топам.
     
    Allinclusive нравится это.
  13. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    33
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Родион
    Мы сейчас позовем @asgo и он поделится секретными настройками!
     
    Allinclusive и YaNoBody нравится это.
  14. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Согласен, что с любым прибором где кнопок больше чем " Вкл/выкл" надо уметь пользоваться. Покупка более дорогого прибора не сделает копаря из новичка супер профи так же как меня не сделает художником покупка дорогих кистей и красок.
    Практически одновременно заказали два моих знакомых инки. Обычно получаю и сразу в поле поблизости едем где провожу ликбез, что бы помочь освоить. Одному, второму всё объяснил популярно, настройки +- выставил, вроде все всё поняли. Разъехались и началось у одного из них - " Инк не работает " , " А вот у Землеройка так, а у меня не так " , "А вот какие то глюки". И понеслось - встреча за встречей, ликбез за ликбезом и вот по прошествии пары тройки лет этот знакомый может и не досконально знает Инк, но отлично им умеет работать. У второго вопросов не было, всё ясно и понятно. Недавно говорит, что ЖПХ брать будет, мол вот это аппарат! Ещё чуть позже выясняется, что человек не может понять когда он вошёл в режим компенсации, а когда в поисковом режиме... У меня глаза на лоб полезли - отличный уровень освоения прибора года за три...
     
    YaNoBody и Лысый крот нравится это.
  15. Лысый крот

    Лысый крот

    Сообщения:
    945
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Александр
    Интроник:
    STF
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.20)
    На мой взгляд не стоит мерить опыт работы в годах. Лучше в копочасах. Желательно, чтобы они проходили на "добиве" интересных и желанных целей. Копочасы на яме можно умножать на 3.
    Я к тому, что без постоянной вдумчивой практики как-то все из башки вме равно улетучивается. Лично у меня(может оно и к лучшему:Biggrin:) имеется всего пару-тройку мест с мощным культурным слоем, где и нужно применять этот ценный опыт, но за неимением времени и из-за сравнительно большого расстояния к этим местам нет пока возможности получать и закреплять практику. Лето это вообще провел на рыбалке, пару выездов было всего Но! за три года эксплуатации даже после серьезных перерывов как-то интуитивно чувствуешь прибор,скольно навалить, сколько тормознуть, что фильтровать, что мешает,что лишнее. Как можно спутать режимы компенсации и поиска:Biggrin:?Короче, все это вода.
    Жаль,но сейчас не могу стать полезным для товарищей, живущих в жирных местах, с кучей времени, усерных и с огромным желанием во всем разобраться, стать профи и всех победить.Поиск с инком на скудных культурных слоях просто доставляет кайф и мне пока этого достаточно.
    Тема интересная. Послежу.
     
    Zorkin и YaNoBody нравится это.
  16. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Копочасы тема - поставить счётчик копочасов и по достижению отсечки, что бы открывался новый пункт в меню - больше шансов, что почитают и изучат как он работает )
    Добив тема отдельная . Если уж добивается место или тем более кошель растянутый, то ясно, что там старались до нас . Если старались не новички с "аськами", то и результативность добива будет зависить от ньюансов :точное место, размер целей, количество мусора железного, состояния грунта, какой грунт, после этого определиться надо с катушкой и настройками .
    Выбитое поле, львинная доля заштрихована свежими следами . Не люблю бегать, тем более, что привязку по материалу рассказали и бегать смысла нет- на краях потеряшек было мало . Топчу планомерно. Половина следов на поле принадлежит собрату с инком, но разница в копочасах решает и хоть и редко, но сложные, слабопроводящие цели( на семечки похожи) вылазят между следов. Напарник сначала пытался походить где надо, потом в сторонке, а позже и вообще гулять ушёл - для его дуси с 11" сигналов не было. Смотрю тормознулся метрах в двухстапятидесяти . Созвон . Растяжка. Иду к нему по пути смотрю как далеко от основного места ходили камрады. След в след метров на двести . Подхожу к напарнику, к тому времени пятак с целями он уже выходил и вылизывал края. Пятно растяжки метров 10 в диаметре, 12 или 16(не помню) целей у него в общем вышло, как показал Инк это было процентов 25 от общего количества. Диаметр целей ~19 мм, вес 5-7 гр.
    Полировка 18" дала одну цель меньшего размера и веса, причём я её до этого с 13" слышал, но сигнал на цвет не тянул никак, а вот 18" более точно идентифицировала . Полировка жпх ничего не дала. Кстати метров через тридцать с одной стороны от центра и метрах в 15 в другой опять пошли дорожки следов товарищей бывавших тут ранее...
     
    YaNoBody нравится это.
  17. Лысый крот

    Лысый крот

    Сообщения:
    945
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Александр
    Интроник:
    STF
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.20)
    Сергей, так а зачем оно все это (я имею в виду углублённые настройки) кроме как для добива? Обычно цепляешь пару интересных целей обязательно, а уже потом понеслась. Или может быть кто-то сразу встречал растяжки полностью превращенные в массу "горок"? Так попробуй найди эту растяжку на навороченных настройках, уши опухнут.
    --- Cообщения Объединены, 27 окт 2023, Оригинальная Дата Сообщения: 27 окт 2023 ---
    Забыл добавить. Сколько раз пробовали добивать инками за инками:Biggrin: - может пару тройку монет добрали и все. Наш скудняк он сразу выметает до материка. Все это скорее применительно к лютой мелочи, а не шайбам.
     
  18. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    А кто же знает когда под катушку попадёт глубокий сигнал? Тем более если возвращаться на место планов нет - один раз выходил с пристрастием и можно не возвращаться .
     
  19. ТС
    ТС
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    267
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:30
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    У меня после всех описанных манипуляций РВ вышло более концентрированным и жёстким на реальные цели. ХК/ГК/большинство керамики озвучивается тиньком КТ и " пятнышком " РВ которое "на ухо" не путаю с реальной глубокой целью.
     
  20. Дамирка

    Дамирка

    Сообщения:
    281
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    01:30
    Имя:
    Дамир
    Интроник:
    STF
    Первый мой сезон с Интроником!, и первый такой провальный в виду занятости по работе...
    Главное достижение, что мы с Инком друг друга приняли и начали дружить:Mocking::Good2:.
    13/540. настройки практически заводские. Поймал себя на мысли, что глубоких целей я с ним и не выкапываю :ScratchOneSHead:какие выкапывал с МФД 15/3 :Pardon:, а одиночных сигналов РВ у Инка очень много..
    Т.ч данная тема мне очень интересна!
    п.Петренко, очень интересно вас послушать:Good:
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2023
    YaNoBody и SuchMuch нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление