Сиг Нормализация ВДИ на Приборах АКА

Тема в разделе "Общие вопросы (1 частота)", создана пользователем SuchMuch, 11 май 2017.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    нивавод:
    ***qte***
    Хочу ещё раз обратить внимание разработчика на необходимость приведения всех ВДИ к одному знаменателю. Если 5копЕ2 имеет ВДИ +85, то и на другой катушке оно должно быть +85, а ни как не +76.
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    Ценность изменения частот как раз в изменении ВДИ и состоит. Высокие тянут низкопроводящую мелочь из железа в цвет, но и "прижимают" крупную медь к грунту и ГК. Низкие же наоборот, "отжимают" глубокий крупняк от грунта и ГК (уменьшив ВДИ металла, и практически не трогая с места ГК), позволяя его найти.

    Пятак не просто "имеет ВДИ +85" (на самом деле +82+84). А имеет это ВДИ на частоте 6.5кГц. Зачем на частоте 3кГц где он имеет ВДИ +80 примерно, "программно" опускать его к грунту???? Чтобы усложнить поиск? А если мелкий крестик домонгол из оловянистого сплава на ребре бьёт на 6.5кГц в -10 -20, а на 14кГц +5+10, его что, насильно опять в минуса загонять?
    ***unqte***

    Ремарка SuchMuch:
    Все о Горячих и Холодных Камнях собрано здесь
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2019
  2. Михалыч

    Михалыч АКА Сектант

    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Александр
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    На высокой частоте поэтому и рекомендуют заганять баланс в минус в ручную что бы не потерять Катин пятак?
     
  3. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    да, чтобы вытащить высокие проводники из окна минерализации грунта
     
  4. Михалыч

    Михалыч АКА Сектант

    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Александр
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Насколько я помню два шелчка в низ? А если высокая частота 12 ×20 кгц? (Хочу такую прикупить F2)
     
  5. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    См. тему: "Доворот Вектора Грунта / Оффсет"
     
  6. Михалыч

    Михалыч АКА Сектант

    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Александр
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    SuchMuch нравится это.
  7. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.290
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Всё это - танцы с бубном, дабы завуалировать косяки разработчика! :)
    На самом деле, ошибка автомата БГ Сигнума - это и есть ~ 2', когда грунт простой, вы этого не заметите или если опыт позволяет скорректируйте вручную.
    Всяческие рекомендации: от щёлкнуть -2", для чего? Звук формируется, за счёт проекции вектора на ось грунта, сигналы +85+90 звучат более тихо, относительно других. Такой метод решает проблему, но на тяжёлом грунте возможно вылезание сигналов самого грунта. :( Придётся шаманить с зоной ЛСГ.
    В Беркуте к звуку подошли более изящно: сделали 12 секторный эквалайзер! :)
    Основной "косяк" всех :aka: приборов, то что изначально разрабатывались они на 7 кГц.
    ВДИ фольги - 0, плавно расходилось до +85 на 5кЕ2.
    Когда появились катушки на 14 и более кГц никто не стал заморачиваться с нормализацией ВДИ.
    ВДИ крайних точек осталось примерно тем же, а вот в середине начался раздрайв: водочные пробки и небольшое серебришко, сбилось в кучку к меди от +70.
     
    Лесник и SuchMuch нравится это.
  8. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Это особенность высокой частоты, которая свойственна вне зависимости от производителя. Нормализация ВДИ есть же химия по факту... Да и потом: как прибор будет "нормализировать" цели, подвергнутые значительному сносу грунту?!

    "Нормализация" - это фишка американских приборов, созданных для американцев, у которых вся история укладывается в 300 лет. У них тупо нет глубоких целей. У них все однозначно.
     
  9. Михалыч

    Михалыч АКА Сектант

    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Александр
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Спасибо за ответ. Я так то понимаю эту "фишку" и на дескриме ходить не собираюсь. Но про круговой заброс от + к - я знаю. Но на втором копе (это мой первый прибор) нашел две империи пятак и копейку Павла. Причем я всегда знал где шмурдяк а где монета.
     
  10. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.290
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Примерно такими отмазками В.О. и прикрывается. :Rolleyes:
    Ведь тогда придётся прописывать лишний алгоритм в адаптацию катушки!? А это время, начнут всплывать баги, что неизбежно при любом вмешательстве в ПО. Ему это надо?
    А мы же ходим и не жужим и копаем (в наших последних реалиях) всё что шевелится! :)
     
  11. Михалыч

    Михалыч АКА Сектант

    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Александр
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Я думаю если бы была пролебма исправиьь баг в ПО то проблемы не было бы. Но возможно это комерчиский ход! Я тут на офиаьном сайте АКА полазил. АКА имеет тендецию поступать как и Билли Гец когда сменил платформу на визуал бейсике. И многие програмисты потеряли работу. Но не нам обсуждать комерчискую политику АКА. Они должны зарабатывать деньги.
     
  12. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Пардоньте, а как тогда нормализировать сигналы, снесенные сигналом грунта? Если не ошибаюсь, в рамках метода проекции (одночастотные VLF приборы) эта задача не решаема. Конечно, можно отсечь спорные сигналы, глубокие сигналы и нормализировать четкие сигналы, но тогда это будет клон западного мд прома... И тогда встанет вопрос: а зачем нужен еще 101 подобный производитель?
    --- Cообщения Объединены, 31 май 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 31 май 2019 ---
    Я приведу Вам аналогию, которую Вы поймете: AKA приборы предоставляют информацию в RAW формате. Если пользователь не понимает как работать с RAW, то это проблемы пользователя, а не RAW формата.
     
    ANdyCV нравится это.
  13. Михалыч

    Михалыч АКА Сектант

    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Александр
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Согласен. Но всетки хочется по лучше.
    --- Cообщения Объединены, 31 май 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 31 май 2019 ---
    Почему сорккс для умных? Я понялпосле второго копа. Я умный что не переплати деньги за мд и умный что почти соазу нащел монеты! Ну это я типо шуткой ответил
    --- Cообщения Объединены, 31 май 2019 ---
    Кстати Родион вы не вкурсе когда будет слет Акаводов?
     
  14. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.290
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Вы видимо не совсем меня поняли.
    Я писал за правильность отображения ВДИ (растянутость) внутри цветного сектора! И снос сигналом грунта, здесь ни причём, как был, так и останется в цветном секторе, если уж совсем в железо не снесёт.!
    Как вы считайте, допустим; мелкий цвет с ВДИ +20 на глубине улетающий в +75 на 7 кГц.
    Тот же сигнал но с ВДИ +35 на частоте 20 кГц без нормализации на глубине улетит в +90 -90??? :)
    Никаких клонов западного МД - прома. И тем более, не коммерция - лень!
    Обычная ситуация для :aka: - выпустили прибор, вроде работает, и ладно! :Rolleyes:
    Не трогай пока работает. (С) (народная поговорка - ремонтников техники). :Morning:
    А копание и допиливание и так работающего МД, в угоду пользователя - "попса" (С) В.О.
    Всё это уже видели и знаем. Сколько было пожеланий к В.О. по поводу регулировки уровня громкости РВ ( те кто ходит в наушниках это понимают) !!!
    " это вам не нужно, это не возможно " (С) В.О.
    Прошло около 10 лет и вот ВАМ !!! новая прошивка (2.06), и вот вам "громкость РВ". :Pleasantry:
    И таких примером - масса!
     
  15. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Я приведу пример с пронизкой из оловянистой бронзы из практики.
    108efd8a5da5.jpg
    68511f479fa0.jpg

    1. На 12 кГц с одного направления ВДИ -20, заходим под 90 градусов ВДИ +20, сигнал четкий, неглубоко. Такой разброс понятен - особенности DD датчика и снос цели сигналом грунта.
    2. На 12 кГц ВДИ+76, годограф практически стрела, тонкая и чуток "ломанная", в отвале пронизка встала на попа и залетела в ВДИ -15...-20. Сначала цель была глубокая (отсюда и снос в большие плюсы), а когда встала на попа сигнал грунта снес ее в минусы.

    Вопрос: как такую цель нормировать? Как?!

    20 кГц эту пронизку тащит на ура в цвете вне зависимости от ориентации цели в пространстве, вопросов нет.
     
  16. Копатыч

    Копатыч АКА Сектант

    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    сергей
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Всё просто граница Fe.
     
  17. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Вопрос по таким целям решается еще проще - 18 или 20 кГц датчик. Это самое правильное решение для таких целей будет :Yes:
     
  18. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.290
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Опять вы меня не поняли про "нормализацию". Попробую на примере.
    Поехал в компании с двумя тёрочниками. У меня тогда был Кондор-3, катушка 8" 7 кГц звук 91 тон. Высадились на поле и тут, как попёрли цветные сигналы. :)
    А сигналы эти оказались маузеровскими (7.92*57) винтовочными, латунными гильзами! Гильзы попадались: целые, гнутые, донышки и кусочки. ВДИ стандартного Кондора от +35 и до +70.
    Тёрочники (жертвы заподного мд-прома) у которых: "28 - монета, 33 - пробка винтовая" :) быстренько сдулись и побрели к машине. Побрёл за ними и тут сигнал +70 но отличается - ну явно монетный. Откопал, царская медяха. :Pardon:
    Вот и вопрос: стал бы я копать такой сигнал на этом поле с ВЧ катушкой, когда бы весь средний цвет ужался в +65+85? Если на 7 кГц ещё можно разделить средний алюминиевый осколок от медного пояска, то на 14 кГц звучит и показывает одинаково.
    Так вот, в моём понимании, "нормализация" - это сходные числа ВДИ в независимости от частоты катушки!
     
  19. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:40
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Про это и речь.
    Нормализовать цели с хорошим уверенным сигналом можно, а что делать с унесенными грунтом?