Не выбрасывайте "гайки" !

Тема в разделе "Древнее оружие", создана пользователем GREEN777, 6 дек 2019.

  1. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Пару лет назад, решил покопать в Дмитровском районе Подмосковья. А учитывая, что с некоторых пор меня "переклинило" на предмет найти боевой топор славян, стал копать всё, что "хрюкает" "черниной" и даёт перегруз металлодетектора.
    Вот и в тот раз услышал "большое" ржавое железо и решил копнуть...
    Из под штыка лопаты вылезла здоровЕнная гайка. Подумалось тогда, что она от трактора или комбайна, что ещё лет тридцать назад бороздили каждое поле... Взял её в руки и размахнулся посильнее, чтобы закинуть её подальше в бурьян, но что-то остановило меня... Сработало какое-то "десятое" чувство. А увидев то, что в "гайке" конусное отверстие большого диаметра, к тому же без резьбы, сунул её в сумку и потихоньку пошёл к машине...
    На фотографии "гайка" и ключ от замка.

    АА.jpg
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 6 дек 2019 ---
    Приехав домой на следующий день. (На "дальняк" езжу с ночёвкой) отмыл находку и почистил её "болгаркой" с помощью круговой латунированной щётки. И вот что увидел в результате обработки. Прямо таки Сихоте-Алинский метеорит! :)

    А.jpg Б.jpg Г.jpg В.jpg А.jpg Б.jpg Г.jpg В.jpg
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019 ---
    Тут надо добавить, что конусное отверстие "гайки" имело диаметры 26 и 31 мм. А её вес составлял 320 грамм.
     
    Евгений13рус и ademortuus нравится это.
  2. Gefan

    Gefan АКА Сектант Поддержка форума

    Сообщения:
    423
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Геннадий
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Похоже на втулку от какой-то техники. Размеры небольшие, а вес впечатляет.
     
    GREEN777 нравится это.
  3. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Сначала тоже так подумал. :) А потом вставил это фото в Яндекс картинки и получил вот такие результаты:
    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи.

    Смотреть сообщение №110.

    Предположительно это булава-брус. Хазары VII-VIII в.в.

    1416780494_dscn1265.jpg 1416780525_dscn1267.jpg
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 6 дек 2019 ---
    Для сравнения попробовал сфотографировать свою находку в том же ракурсе и сравнить их.
    360364_1-800x320.jpg
     
    Евгений13рус, ademortuus, VIG3053 и ещё 1-му нравится это.
  4. VIG3053

    VIG3053 Свидетель АКА

    Сообщения:
    28
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Похоже Вы правы. Повезло - интересная находка.
     
    ТУРАН, GREEN777 и SuchMuch нравится это.
  5. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Дык я на этом не успокоился. :) И вот что вышло.
    Для начала я стал искать аутентичное изображение этой булавы. И нашёл его в... музее.

    360818_1-800x486.jpg

    Здесь навершие не совсем идентичное, но вполне похожее...
     
    Druqoi, ТУРАН, Gefan и 3 другим нравится это.
  6. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Очень неожиданно! Гайка гайкой же... Хотя размер очень не стандартен, хотя без резьбы...
     
    GREEN777 нравится это.
  7. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Далее начался поиск подходящих материалов для реконструкции предмета.
    По диаметру, идеально, подошёл черенок от... граблей. :) Листовую латунь нашёл у товарища, потому что та, что продаётся, не отжигалась от слова совсем...

    Е.jpg
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 6 дек 2019 ---
    Дык это одно из достоинств нашего увлечения! Никогда не знаешь, что под лопатой...
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019 ---
    Для начала затонировал древко булавы раствором марганцовки. (вроде как состарил) Затем сделал оковку рабочей части древка предварительно отпущенной латунью и закрепил её латунными гвоздиками.
    Тут нужно понимать всю значимость этого решения с оковкой. При сильном ударе, просто деревянная рукоять, вполне могла сломаться. Чтобы не допустить этого, наши предки делали металлическую оковку, которая воспринимала возникающие нагрузки и усилия на древко...

    зз.jpg

    п.с. Каждый раз, когда встречаюсь с оружием, не перестаю удивляться изобретательности человека в уничтожении себе подобных...
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019 ---
    Вот это главное! Мы достаточно часто выбрасываем то, что может оказаться очень интересной находкой! Нужно только приглядеться и понять... Это важно...
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019 ---
    Продолжаем.
    Из "закромов" достал кусок тонкой кожи. В магазине "Рукоделье" прикупил небольшой рулон латунной проволоки, которую скрутил с помощью "шурика" и приладил всё это на рукоять будущей булавы.

    З.jpg И.jpg К.jpg
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019 ---
    И вот что получилось в результате... Конечно же у наших предков не было столь "аккуратных" материалов как у меня, поэтому реконструкция булавы получилась приукрашенной...

    М.jpg
    --- Cообщения Объединены, 6 дек 2019 ---
    П.С. Вчера, на занятиях со школьниками по истории Вооружённых Сил, показывал им эту булаву с убедительной просьбой не размахивать ею, чтобы не разбить окно или не разрушить здание школы. :)
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2019
  8. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Лучше бы взяли ростовую мишень полицая...
     
  9. ademortuus

    ademortuus АКА Сектант

    Сообщения:
    720
    Местное время:
    16:54
    Искреннее восхищение! Безмерно уважаю людей, у которых руки не только из правильного места растут, но и связаны напрямую со светлой головой. :Good2:
     
    Konstruktor, SuchMuch и GREEN777 нравится это.
  10. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Ну, мы же говорили со школьниками о внешних врагах... :)

    Благодарю за столь высокую оценку моего труда.
    --- Cообщения Объединены, 7 дек 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 6 дек 2019 ---
    Не. Меня остановило от "выбросить её в бурьян" то, что у неё три грани из шести "заточены" под шип.
     
    Gefan и SuchMuch нравится это.
  11. Gefan

    Gefan АКА Сектант Поддержка форума

    Сообщения:
    423
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Геннадий
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Игорь, Вы молодец! Вовремя распознать и отреставрировать.:Good2:
    --- Cообщения Объединены, 7 дек 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 7 дек 2019 ---
    Совместно с пинпоинтером можно носить с собой, пригодится.
     
    GREEN777 нравится это.
  12. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Добавлю в эту тему кистень сделанный на скорую руку, буквально перед занятиями с нашими ребятами. Собственно булава и кистень были пожалуй самым доступным оружием тех времён... Ну, если не считать рогатины. Но рогатину я не стал делать... :)

    P91205-141343(1).jpg P91205-141332(1).jpg
     
    Павел 63 и ademortuus нравится это.
  13. Markus

    Markus Свидетель АКА

    Сообщения:
    24
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Вы правы! В полях и лесах попадается много всяких странных предметов, главное не спешить их выбрасывать. Находка достойная, зачётная.:Good:
     
    SuchMuch и GREEN777 нравится это.
  14. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Добавлю, что мне лично, подобные находки интереснее обычных монет. В них есть загадка и необходимость поиска...
     
    Gefan нравится это.
  15. Копатыч

    Копатыч АКА Сектант

    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    сергей
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Расстрою вас.Вряд ли это булава.С весов это штука. 0027-026-.jpg
     
    SuchMuch нравится это.
  16. ademortuus

    ademortuus АКА Сектант

    Сообщения:
    720
    Местное время:
    16:54
    Что-то мне подсказывает, что эти гайки имели множество применений. Если у ваших весов оторвать эту квадратную штуку, а ремень намотать на палку в качестве рукоятки - что получится?
     
    GREEN777 нравится это.
  17. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Ничуть не расстроюсь. На другом ресурсе мы уже обсуждали эту находку. Большинство наших коллег сошлось во мнении, что это булава-брус. В пользу булавы говорит её вес, отверстие большего диаметра, чем того требовалось для безмена, а так же небрежность исполнения - безмен на деревне, порой, был в единственном экземпляре и хранился как большая ценность. По этой причине головку безмена украшали узорами, надписями и клеймами мастера. И ещё. Часто головка безмена была полой внутри... А тут сталь весом 320 грамм.
    А.Н. Кирпичников относит подобные булавы ко II типу, но с более поздней датировкой. Хотя тут надо понимать, что у деревенских кузнецов не было "учебника по булавам" и они могли отливать их как по образцам так и по собственному разумению. Вес булавы по А.Н.Кирпичникову - 200...300 граммов. То есть совпадает с моей находкой. Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи.

    Повторно приведу ссылку на аналогичную булаву. См. сообщение №110
    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи.
    У меня нет основания не верить им.

    Абсолютно верное замечание! Очень часто безмены использовались купцами как оружие...
    Но для настоящего боя древко безмена не годилось. Оно было слишком тонким. В случае с моей находкой с этим всё в порядке. Диаметр отверстия под рукоять около 30 мм.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2019
    toficheck и Gefan нравится это.
  18. Копатыч

    Копатыч АКА Сектант

    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    сергей
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Вот и правильно.Найти кистень,булаву,волкобой большая удача.По сути дела они должны,валяться на каждом шагу(как историки говорят) а нет, врут гады.А безменов с такой гайкой,в антикварке видел сам лично,как оружие в полне.
     
  19. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Они не могут валяться на каждом шагу, поскольку оружие было дорого и его собирали после битвы. Даже наконечники стрел...

    На фотографиях пожалуй самая большая коллекция безменов. (стырил на жёлтом :) ) С такой "гайкой" всего несколько штук. А с латунными много... :)
    SDC12715.JPG SDC12717.JPG SDC12719.JPG SDC12716.JPG SDC12718.JPG
     
    SuchMuch и Gefan нравится это.
  20. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:54
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    В продолжение нашего разговора. :)
    Мой товарищ, о котором я писал здесь много раз, работает в одной из больниц Москвы. А так как она располагается в лесу и огорожена забором, то он иногда ходит там с металлоискателем, в свободное от работы время.
    Вот и вчера они с товарищем договорились побродить по лесу.
    Стас, со своим стареньким, но везучим прибором, поднял поддужный колокольчик. Вот он.

    1575741282561.jpg
    --- Cообщения Объединены, 8 дек 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 8 дек 2019 ---
    А пару недель назад он нашёл там же, 3 марки с портретом Гинденбурга. 0d88d935462fad2c8fccad93ba2d.jpg
    --- Cообщения Объединены, 8 дек 2019 ---
    Но это всё вполне определяемые находки и узнать их назначение не составляет труда.

    А вот Саша, прислал мне на WathsUp фото со своими находками с просьбой определить, что на ней за "подковка" с ушком? Потому, что на ней остались следы позолоты или какого-то иного покрытия. Да и сам предмет почти без следов окислов и коррозии...

    1575789496471.jpg
    --- Cообщения Объединены, 8 дек 2019 ---
    Вас тоже она заинтересовала? ;)