UNIC-3F АКА UNIC-3F / Трехчастотные Катушки (1 частота одновременно) для Одночастотных Металлоискателей АКА

Тема в разделе "Одночастотные поисковые катушки", создана пользователем SuchMuch, 3 мар 2017.

  1. unlit

    unlit Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    А вы можете себе представить КПЕ примерно от 10000пф до 1000000пф. Ну, хотябы просто его габариты? Если получилось, то прикиньте, каким образом стабилизировать его параметры в определенной точке, чтобы они не менялись от механических и температурных воздействий. Вот тогда, возможно, у вас наконец-то и возникнет закономерный вопрос:"А на хрена это вообще нужно?" )))
     
    Фигус нравится это.
  2. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Я давно ждал что хоть кто то напишет что на такую низкую частоту размер КПЕ и вес будет килограмм....:Cool:
    --- Cообщения Объединены, 13 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 13 мар 2021 ---
    Например, диоды серии TMV140х имеют мах емкость около 600pF, при коэффициенте перестройки 10-14 и приличной добротности 200, нормированной на частотах 1MHz. А диоды LV1801/1802 - около 1000 pF, правда при почти нулевом смещении. При Vdc=1.25V - емкость будет тоже 600-700 pF, но при лучшей добротности, около 300.при параллельном подключении вполне можно сделать 10000 пФ.... И габариты будут очень маленькие
     
  3. unlit

    unlit Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Самое главное даже не это) И вопрос:"А на хрена...?" возникает от того, что плавное изменение рабочей частоты, как и плавное изменение тока в катушке не нужно в принципе) Никакой пользы от этого не будет.
     
  4. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Емкое слово.. На хрена... Представьте что вы лёгким поворотом ручки меняете частоту от 1 до 20 кГц.... И ток катушки.... Вы можете оптимально подстроить мд на максимальную глубину в зависимости от грунта и максимально в зависимости от частоты мд будет цеплять чешую или крупные монеты... Станет намного легче точно сделать БГ... Да.. до хрена.. преимуществ откроется если сделать то что написано выше
     
  5. unlit

    unlit Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Представил. На практике вы не увидите разницы если изменить частоту на 1-2кгц или ток на 10-20ма. Просто не почувствуете. Никак. По каким критериям тогда выбирать, что лучше, что хуже? Делать скурпулезные тесты на разных грунтах, на разные цели, по чуть-чуть изменяя каждый параметр? Несколько фиксированных значений как по току, так и по раб.частоте - это более удобно и вполне достаточно.
     
  6. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Ну ток на 20-50 мА даст очень ощутимо изменение стабильности мд и в регулировки в меньших правда пределах глубины.... А кто сказал что частота на 1-2кгц будет меняться.... Это очень мало.... От 1 кГц до 20кгц..тогда преимущества и по грунту и по целям в грунте будет очень существенной...
    --- Cообщения Объединены, 13 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 13 мар 2021 ---
    Даже найдя сомнительную цель как кусочек ржавого железа достаточно изменить частоту мд и более точно определить цветная это или чёрная цель
     
  7. unlit

    unlit Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    я о том и говорю, что плавные изменения не нужны в принципе. Достаточно пошаговых. Ток на 50ма изменить - пожалуйста, поставить "курок" на ток - вместо 3 значений тока, уже 6. Мало 6? Хочется шаг поменьше? Не вопрос - ставим тумблер на 3 положения, имеем уже 9 значений тока. Да, хоть галетник можно впилить, если хочется еще меньше шаг сделать)) То же и с частотой. Могу хоть 10-частотную катушку сделать, но реально, нет такой нужды. К тому же, небольшой сдвиг частоты сильно ничего не изменит, а большой разнос частот не даст хороших результатов, если делать его только изменением емкости контурных конденсаторов.
    Ага, вы не забыли. что в руках держите прибор АКА? Т.е., выключили, изменили частоту, сделали адаптацию, потом бг. Да, ну нафиг, копнуть быстрее))
     
  8. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Это беспредметная дискуссия.... Просто это направление до полностью автоматизированного прибора.... Тот же ток в катушке можно менять тиристором в широких пределах... Делать адаптацию частоты катушки можно сделать и без перезагрузки оного.... Да нет нерешаемых проблем.... Просто это потребует радикального пересмотра схемы прибора... Кому это надо...... Или как вы точно сказали - - -.. На хрена... ;)
    --- Cообщения Объединены, 13 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 13 мар 2021 ---
    Я все же микросхемы оу заменил на более малошумящие и с большим коэфициентом усиления... Дополнительно улучшив устойчивость работы на полном усилении... Это делается установкой питания через дроссель и после него электролиты хорошего качества... Даже одно это сделает прибор тихим... Будет реагировать только на цель.... Баги будут минимальны и глубина больше
     
  9. unlit

    unlit Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Вот тут я обеими руками за! Любое улучшение в железе сделать стоит. Но в плане выбора частоты и оперативной работы на разных частотах - тут ничего не поделать - ПО прибора АКА изменять в этом направлении не планирует, насколько знаю.
    --- Cообщения Объединены, 13 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 13 мар 2021 ---
    А что ж курок не поставили, если хотите меньший шаг изменения тока?
     
  10. Franz0262

    Franz0262

    Сообщения:
    104
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Андрей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Дополнительные конденсаторы стоят не только в блоке переключателя, но и в самой катушке. И для изменения частоты перестраивать надо оба контура ( приемной и передающей ) . Без вскрытия катушки ничего не получится.
    --- Cообщения Объединены, 14 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 14 мар 2021 ---
    IMG-20190619-WA0000.jpg
     
    Gefan, Путник и SuchMuch нравится это.
  11. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    По вашей схеме на катушке Тх вместо когденсаторов будут стоять варикапы... Можно ведь привязать в зависимости от минерализации грунта автоматически измениться частота катушки... И можно оставить и ручную регулировку...ведь часто нужна допустим высокая частота для золота и чешуи а прибор настроился только на грунт не учитывая цели какие нужны.... Тогда настройка вручную при потере глубины.... Я не видел схему прибора но я представляю как сделать все что я описал технически... В приборе появиться отличная способность из цикла.. Включил и пошёл... И также можно будет вручную при желании корректировать настройки..... Кстати очень много людей отказались от сигнума только потому что они просто не могли настроить
    --- Cообщения Объединены, 14 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 14 мар 2021 ---
    Сколько людей столько и мнений.... Кстати это малая часть что я описал требующая на основе существующей схемы сделать принципиально новый прибор....насколько я знаю такого ещё не существует где в полной мере все идёт автоматически и можно корректировать вручную в зависимости от желания оператора... Мечтать не вредно
     
  12. unlit

    unlit Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    супер смарт койл ?))
     
  13. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    При существующем методе обнаружении в земле целей главное гибкие настройки... Стабильность прибора при высокой чувствительности...
     
  14. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.289
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    И как вы собрались адаптировать катушку без перегрузки ??? Просто изменив ёмкость RX \ TX ? :Rolleyes: Так вы просто уведёте с резонанса в кривь и в кось !
    Проблема в том, что в родных :aka: катушках конденсатор TX внутри оной последовательно. Надеюсь в курсе как изменяется ёмкость у последовательных емкостей. :Secret:
    Частота ТХ задаётся процом, это вам не автогенератор! Менять ток через тиристор - :Facepalm: И то, что при изменении тока желательно каждый раз делать БГ не знали ?
     
    Gefan нравится это.
  15. ademortuus

    ademortuus

    Сообщения:
    712
    Местное время:
    02:11
    Скажите, пожалуйста, а что вы вкладываете в понятие "стабильность прибора"? А то ведь высокой чувствительности добиться совсем не сложно:)
     
    Gefan нравится это.
  16. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Речь шла о совершенно новой катушке... Я в курсе что при последовательно соединении конденсатором ёмкость вдвое уменьшиться... Это если они одинаковы.... Если разные то нужно вычислить.... Но нам это не надо.... Нужно ставить варикапы... При подаче управляющего напряжения изменится ёмкость следовательно частота катушки... При изменении частоты катушки процессор сам подстроиться в резонанс так же как он переключается переключатель... Без изменений в схеме конечно нужна перезагрузка мд.... А БГ конечно надо делать.... И вообще считайте это мои фантазии.... Слишком много писать...
     
  17. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.289
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Начнём с того, что плавное изменение - достаточно сомнительная функция.
    Эффект изменения частоты ощущается при двух кратном и более, изменении. На низких частотах он выражен менее заметно, с увеличением частоты шаг соответственно увеличивается.
     
  18. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Высокой чувствительности без фантомов... Без шумов оу.. Высокая стабильность достигается на грани глюков.... Зависит от грунта в первую очередь.... И качества операционных усилителей..... Воткнули что подешевле... Также каждая микросхема с завода идёт с разбросом параметром.... На входной части надо подобрать смещение... Короче каждый прибор настраивать надо индивидуально чтобы взять от него все возможное.... Что вряд ли делается... После апрейда прибор становиться намного тише заменой микросхем на более дорогие...
    --- Cообщения Объединены, 14 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 14 мар 2021 ---
    Я не собираюсь вести дисскусию на эту тему потому что чтобы все это воплотить в жизнь много чего надо.... И опять же если кто то считает все это неактуально то я не собираюсь переубеждать :)
     
  19. ademortuus

    ademortuus

    Сообщения:
    712
    Местное время:
    02:11
    А фантомы от механических деформаций, с ними как? Прям, вот, резко тише от одной замены оу прибор, кстати, не станет :) Там с питанием совсем тоска.
    --- Cообщения Объединены, 14 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 14 мар 2021 ---
    Это точно не про сигрексы, т.к. при включении с новой катушкой нужно делать адаптацию: свип-тон, измерение падения на токовом шунте и поиск резонанса, на сорексе еще и отступ в + от этой частоты.
     
  20. Путник

    Путник

    Сообщения:
    75
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Василий
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Там на микросхемы надо подавать напряжение через дроселя с последующим шунтированием электролитом.. Это уменьшит внутренние шумы и увеличит стабильность на полном усилении... Я схему не смотрел там ведь питание стабилизируется на 5 вольт....
    --- Cообщения Объединены, 14 мар 2021, Оригинальная Дата Сообщения: 14 мар 2021 ---
    Я про сигнум