Интроник и реальные глубокие находки

Тема в разделе "Интроник STF", создана пользователем Vasiliy 76, 31 май 2021.

  1. Fokyc

    Fokyc Эксперт R.I.P.

    Сообщения:
    152
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Павел
    Ой бляя....стяще.... И размер влияет на ВДИ. О чём я тебе несколько страниц толкую? И форма цели. Никогда ты не получишь из чешуйки Петра пятак. Хоть иногда и выстреливает она до +70+80 при обычном +10+15. Гвоздь обыкновенный сотка, хоть как ты его пихай в грунт будет железо. Согни как шпонку - на тебе пятачину.

    ГК сигналит +86+88. Пятак сигналит +86+88. Кто над чем поднят? Обычно когда разговор идёт за флсг или зону лсг, а так же за фильтр ГК, то советуют не злоупотреблять этим чтобы не пропустить глубокую медь.
     
  2. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Родион
    ГК (ХК) могут и +72 выдавать на 18 кГц, но суть не в этом, а в том что сектор ГК и сектор меди все таки раздвинуты на низкой частоте, а на высокой эти секторы практически слиты и прижаты к оси x, т.е. в проекции на ось y это дает вектор малой величины (малую силу сигнала)
     
    ANdyCV, napolevay и Землеройк нравится это.
  3. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.358
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Рановато Вы, Родион. Я Пашу хотел помучать. (по-дружески))) Поэтому не может одинаково браться среднепроводимая цель и пятак на всех частотах. Я немного по-другому рассказываю, но суть та же. Ключевой момент прозвучал.
     
  4. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Родион
    Но Павел все равно не понял о чем я (тут нужно знать правила сложения векторов), а Павел - эмперик, он себе объясняет силу сигнала не с точки зрения сложения векторов, а с другой точки зрения.

    Кстати, я когда-нибудь нарисую вектора, чтобы многим визуально было понятно и приложу правила сложения векторов в картинках - это будет отдельная тема
     
    ANdyCV, mschmahl, Seamrog и 2 другим нравится это.
  5. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.358
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Потому, что вы забыли один момент указать. Да, не только в этом дело. Абстрактно, действительно, сложновато представить. Картиночка бы пояснила ситуацию. Но Паша все равно будет спорить ))) Потом поймет и будет пользоваться. Еща и меня "научит", когда опять забудет от кого и что узнал. )).
     
  6. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Родион
    Тут нужно, чтобы Lvovich подтвердил Павлу что такое сила сигнала в векторном представлении и объяснил ему как это соотносится с его частными случаями
     
  7. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.358
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Если перечитать наш спор сначала, уже зная о чем я писал, то картинка будет ясной, как мне думается...
     
    napolevay нравится это.
  8. Fokyc

    Fokyc Эксперт R.I.P.

    Сообщения:
    152
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Павел
    У Алексея программиста записан сигнал на медь. Он у него используется в качестве проверочного в его виртуальной программе. Записан на две двушки Елизаветы. По ВДИ сигнума они были за 80.

    То о чем вы сейчас пишите это теория, частично подтвержденная на тестах. Но у нас грунт окончательно ещё никто не победил и его влияние на цели всегда разное. Вы сейчас разговариваете за шаблонные сигналы. Которые находятся в зоне уверенной идентификации. А есть максимальная дальность обнаружения, где идентификационные параметры уже не опираются на состав цели. Вернее это тоже влияет, но не является первоочередным. В первую очередь идёт размер и форма. Сила сигнала тоже учитывается и она должна быть больше чем сигнал от грунта, иначе не было бы слышно. На яме такие параметры от закладок получить очень сложно. За примером далеко ходить не надо: встреча Асго с Доком, а так же его поиск на ярмарке - при возможностях инка с эллипсом перед сигнумом чудес не случилось.
     
  9. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Родион
    Прибор работает по заданному алгоритму и он не отличает воздух это, вода или грунт - он по тому самому алгоритму и продолжает работать. Другой вопрос, что грунт так или иначе вносит коррективы в сигнал от цели и показания меняются.

    Точно также раскладываются векторы и слабых сигналов. Слабые сигналы имеют просто меньшие модули (величины) векторов.

    Прибор не различает цели по составу, форме и размеру, он их различает по свойствам проводимости.
     
    asgo и Ганибал нравится это.
  10. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.358
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Я все-таки уточню. Не векторы имеют малую длину - у пятака ЕК из-за размера длина вектора ого-го, а из-за того, что он незначительно поднимается над грунтом, его проекция на вертикальную ось находится невысоко. Если бы вектор был еще и короткий, то он брался бы хуже сталинского пятачка на ВЧ, а они примерно одинаково берутся.
     
    SuchMuch нравится это.
  11. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Родион
    И малые векторы точно также расскладываются на оси х и y. Нас интересует только проекция на ось y
     
  12. Ганибал

    Ганибал

    Сообщения:
    1.084
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:59
    Имя:
    Василий
    Интроник:
    STF
    Ну наконец-то! :Biggrin:


    С ув.:Hi:
     
    NVA и SuchMuch нравится это.
  13. Fokyc

    Fokyc Эксперт R.I.P.

    Сообщения:
    152
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Павел
    Почему тогда железное кольцо звенит как крупная монета? Почему гвоздь с большой шляпкой имеет ВДИ пятака? И чем выше частота, тем больше оцветнение таких целей.
     
  14. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.358
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Потому, Паша, что диаграмма ВДИ имеет форму круга, а не транспортира или линейки, как некоторые ее представляют )).
    Другими словами, какой-нибудь кусочек ржавой жести находится к пятаку ближе, чем такой же кусочек бронзы.
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2021
    Ганибал нравится это.
  15. Fokyc

    Fokyc Эксперт R.I.P.

    Сообщения:
    152
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Павел
    Серёж, я не говорю про конкретно ВДИ, я вам рассказываю как это происходит на практике и по идее ты, как главный теоретик в этом вопросе, должен рассказать почему это происходит. Не "малые и крупные крупные" векторы, а "сочетание индуктивности цели с ферромагнитной составляющей укрывающей среды".
     
  16. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Родион
    А это вопрос уже к алгоритму обработки сигналу, т.е. вопрос к математике прибора + чем выше частота, тем больше цветнит
     
    NVA и Ганибал нравится это.
  17. Ганибал

    Ганибал

    Сообщения:
    1.084
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:59
    Имя:
    Василий
    Интроник:
    STF
    Верно.
    Фух,ладно...:Morning:
    Все лежит в самом деле на поверхности и это физика 7-8 класс.
    Для понимания всеми,так что всё условно...
    Начнём с азов
    Частота датчика-это количество циклов/колебаний в секунду,то есть 3кГц=3000 колебаний/циклов.
    Для опыта возьмём верёвку,которая растянутая по длинне равна 0.
    Низкая частота.
    Край верёвки поднимаем и опускаем,пошла волна с высокой амплитудой.
    Высокая частота.
    Край верёвки поднимаем и опускаем несколько раз,пошли волны с низкой амплитудой.
    При высоких и низких колебаниях верёвка сжимается и по длинне они равны.
    Поэтому воздушный тест выдаёт равные показатели(длинна волны одинаковая)... в воздушном тесте наибольшие показатели были бы у 3Х30 кГц ,так как при средних колебаниях "верёвка" будет длиннее чем у нч и вч (7 кГц на трёхчастотной катушке).
    Почему при реальном поиске нч и вч так разнятся?
    Чем больше "сжатие верёвки" (высокая частота) тем больше электрический заряд.
    Грунт-это сигнал для прибора и чем больше электрический заряд тем больше...в общем дальше понятно.
    Остальное математика обработки этих "верёвок" :Morning::Biggrin:
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2021
    Пограничник, NVA и asgo нравится это.
  18. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.358
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Паша, я уже писал ранее. На копарских форумах, куда ни плюнь, попадешь в практика. Потому, что все копают. А вот знающих из них раз-два и обчелся. Теория + практика страшная сила. И то, что ты пытаешься изъясняться физическими терминами, там, где можно сказать простыми словами,не делает из тебя физика, а если говорить прямо, то выглядит комично. Усложнять не надо, "влияние грунта на вди цели" из уст практика)) звучит уместней чем "сочетание индуктивности цели с ферромагнитной составляющей укрывающей среды" , а главное понятно для большинства.не надо искусственно отдаляться от народа. Копари не поймут, а знающие только снисходительно улыбнутся.))
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2021
  19. Fokyc

    Fokyc Эксперт R.I.P.

    Сообщения:
    152
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Павел
    Это не к алгоритму какого либо отдельно взятого МД относится. Это физические свойства цели протекающие при определённых условиях. Физические свойства не статичны, они динамично привязаны и развиваются "куда ветер дунет".

    Ну так если ты знающий, ещё с первых предложений должен был разложить по полочкам, но ты до сих пор не вкуришь про что речь.
     
  20. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.358
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    07:59
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Паша, ты неисправим. Не вовремя Родион вмешался, надо было тебя подольше по сумеркам твоих пробелов поводить. :Mocking: