меч

Тема в разделе "Определение и оценка находок", создана пользователем Sudarj, 9 апр 2025.

Страница 2 из 6
  1. ТС
    ТС
    Sudarj

    Sudarj

    Сообщения:
    20
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:45
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    категория грунта: верхний растительный слой 30см земли глина легкая. склон горы всегда сухо. Как выкопал так и есть.
    сперва ваще думал крестик, дома потом сортировал там пули гильзы монеты пробки ... разглядел на крестике меч. а на форуме вечером про программы и катушки инфу усваивал попал на определение и параллельно выложил этот странный крестик. :Cool:
    плотность пока нечем посчитать.
    :Hi:
     
    Sudarj, 10 апр 2025
    #21
  2. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Вам доипаться или действительно не знаете как грунт, его состав, влажность, глубина расположения и металл из которого изготовлен предмет влияют на состав и внешний вид находки ?
    А если знаете, то просто расскажите об этом здесь и сейчас, а не пытайтесь показать себя всезнайкой, а других неграмотными бездарями.
    Заодно интересно ваше мнение о находке. Надеюсь, что именно это прежде всего интересует присутствующих, а не ваше "всезнайство".

    А я находил подобный предмет. Только он датируется Х-ХII веком и изготовлен из серебра с чернью. При этом через 10-15 минут нахождения на воздухе он покрылся патиной.
     
    GREEN777, 10 апр 2025
    #22
  3. п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Вы сам с собой договоритесь, а потом наезжать пытайтесь
     
    п.Петренко, 10 апр 2025
    #23
  4. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Обязательно договорюсь ! :)
    Несложно увидеть кто наехал первым. :)

    ----------------------

    Итак. У вас есть что сказать по находке ?
     
    GREEN777, 10 апр 2025
    #24
  5. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    34
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Родион
    Литература:

    1. Седов А. В. Кобадиан на пороге раннего средневековья [Текст] А. В. Седов. – М.1987.

    2. Зеймаль Т. И., Зеймаль Е. В. Еще раз о месте находки Амударьинского клада [Текст] / Т. И.Зеймаль, Е.В.Зеймаль // ИООН АН Душанбе (ТаждССР). – 1962. – Вып. 1 (28).

    3. Равич И. Г., Шемаханская М. С. О возможности изучения минерализованного археологического металла [Текст] / И. Г. Равич, М. С. Шемаханская // Буддийские памятники Кара-Тепе в Старом Термезе. – М., 1982.

    4. Равич И. Г., Шемаханская М. С. Химико-технологическое исследование изделий из медных сплавов, найденных на поселении Ак-Тепе [Текст] / И. Г. Равич, М. С. Шемаханская // Седов А. В. Ук а з. соч.

    5. Массон М. Е. История металлургии в Узбекистане в железном веке [Текст] / М. Е. Массон. – Ташкент, 1947.

    6. Desh C. H. The Origin of Bronze. [Текст] / C. H. Desh // The Newcommen Society transactions. – V. 14. – 1933–34;

    Otto H., Witter W. Handbuch der altesten vorgeschtlichen Metallurgie in Mitteleuropa [Текст] / H. Otto, W. Witter. – Lpz., 1952.


    7. Devies G. M. Tin Ores [Текст] / G. M. Devies (Imperial Inst.). – 1919.

    8. Yamashi K., Murozumi M. Lead Isotope Ration in some Japanese and Chinese Archaeological bronzes [Текст] K. Yamashi, M. Murozumi // Reports of International Symposium on the Conservation and Restoration of Cultural Propety. – Tokyo, 1978.

    9. Завьялов В. А., Галибин В. А. Бронзовая посуда позднекушанского времни с Зар-Тепе [Текст] / В. А.Завьялов, В.А.Галибин // КСИА. – № 199. – 1990.

    Завьялов В. А., Галибин В. А. Бронзовая посуда позднекушанского времени из Зартепе [Текст] / В. А. Завьялов, В. А. Галибин. – СА., 1993. – С. 95–100.

    10. Пидаев Ш. Р. Поселения кушанского периода в северной Бактрии [Текст] / Ш.Р.Пидаев. – Ташкент, 1978.

    11. Mizuno E. S. Chaqalaq Tepe. Fortifi ed Village in North Afganistan Excavated in 1964–1967 [Текст] / E. S. Mizuno. – Kyoto, 1970.

    12. Распопова В. И. Металлические предметы ранне-средневекового Согда. [Текст] / В. И. Распопова. – Л., 1980.

    13. Литвинский Б. А., Зеймаль Т. И. Аджина-тепе [Текст] / Б. А. Литвинский, Т. И. Зеймаль. – М., 1971.

    14. Ташходжаев Ш. С. Археологические исследования древнего Самарканда [Текст] / Ш.С.Ташходжаев // Афрасиаб. – Ташкент, 1974.

    15. Бубнова М. А., Шемаханская М. С. Металл Памира [Текст] / М. А.Бубнова, М.С.Шемаханская // Центральная Азия. Источники, история, культура. – М., 2005.

    16. Marshall J. Taxila. Cambridge [Текст] / J. Marshall. – 1951. – Vol. 1–3.

    17 Rajpitak Waranghkana and Seeley Nigel J. The bronze bowls from Ban Don Ta Phet, Tailand: an enigma of prehistoric metallurgy [Текст] / W. Rajpitak, N. J. Seeley. – World Archaeology. – Vol. II, No I.

    18. Srinivasan Sharada. Present and Past of Southern Indian Crafts for Making Mirrors, Lamps, Bells, Vessels, Cimbals and Gongs: Links with Prehistoric High Tin Bronzes from Mohenjodaro, Taxila, South Indian Megaliths, and Later Findes [Текст] / Sh. Srinivasan // South Asian Studies. – № 13, 1997. – 210–216.

    19. Ghirshman R. Begram. Recherdus archeologiqueset historiques sur les Koushans [Текст] / R. Ghirshman (MDAFA, tXII). – Le Caire, 1946.

    20. Naik and Razak Iqbal Abdul. The Culture of the Nilgiri Hills [Текст] / Naik, I.A. Razak (University of London). – 1966.

    21. Coghlan H. H. Notes on the Prehistoric Metallurgy of Copper and Bronze in the Old World [Текст] / H. H. Coghlan. – Oxford: Pitt Rivers Museums Ocassional Papers on Technology, 4.

    22. Мelikian-Chirvani A. S. The white bronzes Early Islamic Iran [Текст] / A. S. Мelikian-Chir-vani // Metropolitan Museum Journal, 1974. – Vol. 9.

    23. Аскаров А., Абдуразаков А., Богданова-Березовская И. В., Рузанов В. Д. Химический состав металлических предметов из Сапаллитепа [Текст] / А. Аскаров // История материальной культуры Узбекистана. – Ташкент, 1975. – № 12.

    24. Lamberg-Karlovsky, C. C. Archaeology and Metallurgical Technology in Prehistoric Afghanistan, India and Pakistan [Текст] / C. C. Lamberg-Karlovsky // American Anthropologist. – 1967. – Vol. 69, № 2. – P. 148.

    25. Cooney, J. Journal of American Research Centres in Egypt [Текст] / Cooney, J. – 1965. – Vol. 4. – P. 41.

    26. Барцева Т. Б. Химический состав античного импорта на среднем Днепре [Текст] / Т. Б.Барцева // СА. – 1983. – № 4. – С. 70–82.

    27. Srinivasan, Sharada. High-tin bronze bowl making in Kerala, South India, and its archaeological implications [Текст] / Sh. Srinivasan // South Asian Studies. – 1997. – № 13.
     
    SuchMuch, 10 апр 2025
    #25
  6. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Спасибо. Оценил.
    Неужели вы с Петренко всё это прочитали !!!??? :)

    Уверен, что прочитали ! Поэтому вот вам ещё. Для общего образования.

    Книги на русском
    1. Время и металлургия. Книга 2. Символы эпох (2011, Ю. С. Карабасов).pdf
    2. Горное дело и металлургия в древнейшей Болгарии (1978, Черных Е.Н).djvu
    3. История славянских и балканских названий металлов (1983, Иванов В.В.).pdf
    4. История черной металлургии России (2002, Сметанин С. И).djvu
    5. Металлургия железа в истории цивилизации (2005, Черноусов П.И).pdf
    6. Металлургия и время. Энциклопедия. Том 1 (2011, Карабасов Ю.С).pdf
    7. Металлургия и время. Энциклопедия. Том 2 (2011, Карабасов Ю.С).pdf
    8. Металлургия и время. Энциклопедия. Том 3 (2011, Карабасов Ю.С).pdf
    9. Металлургия и время. Энциклопедия. Том 4 (2011, Карабасов Ю.С).pdf
    10. Металлургия чугуна, железа и стали в общедоступном изложении (1932, ГНТИ).djvu
    11. О горном деле и металлургии в двенадцати книгах (1986, Агрикола Г.).djvu
    12. Первые основания металлургии или рудных дел (1763, Ломоносов М.В).pdf
    13. Рассказы о металлах (1979, С.И.Венецкий).djvu
    14. Руководство к металлургии (1865, Перси Д.).djvu
    15. Труды по минералогии, металлургии и горному делу (1954, Ломоносов М.В).djvu
    16. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси - Домонгольский период (1958, Колчин Б.А).pdf
    Книги на английском
    1. A history of the precious metals, from the earliest periods to the present time (1849).pdf
    2. A history of the precious metals, from the earliest times to the present (1902).pdf
    3. Aluminium Its History, Occurrence, Properties, Metallurgy and Applications, Including Its Alloys (1890).pdf
    4. Ancient Egyptian metallurgy (1927).pdf
    5. Gold and silver; comprising an economic history of mining in the United States (1908).pdf
    6. Lead and zinc in the United States (1908).pdf
    7. Man before metals (1892).pdf
    8. Man, Metals and Magic.pdf
    9. Metallurgy for the Non Metallurgist.pdf
    10. Metallurgy of Ancient Indian Iron.pdf
    11. Metals and Metallurgy.ppt
    12. Prehistoric Metallurgy.ppt
    13. Some Observations towards Composing a Natural History of Mines and Metals. 1 Letter (1727).pdf
    14. Some Observations towards Composing a Natural History of Mines and Metals. 2 Letter (1727).pdf
    15. The ancient workers and artificers in metal from references in the Old Testament and other ancient writings (1856).pdf
    16. The Composition of Some Ancient Bronze in the Dawn of the Art of Metallurgy (1922).pdf
    17. The natural history, ancient and modern, of precious stones and gems, and of the precious metals (1865).pdf
    18. The use of gold and other metals among ancient inhabitants of Chiriqui, isthmus of Darien (1887).pdf

    Напишите когда всё это прочитаете. Я вам ещё подкину. :)
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2025
    GREEN777, 10 апр 2025
    #26
  7. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    34
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Родион
    Конституция РФ!
     
    SuchMuch, 10 апр 2025
    #27
  8. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Замечательно ! :)
    Обменялись любезностями, показали свою начитанность, знание археологии, металлургии и палеоботаники.
    Может быть теперь вернёмся к находке? :)

    Ждём особое мнение Петренко...
     
    GREEN777, 10 апр 2025
    #28
  9. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    34
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Родион
    Я Вам открою страшную тайну: п.Петренко помимо того, что он полковник, он также является реставратором. Реставрирует вот это вот всё.
     
    SuchMuch, 10 апр 2025
    #29
  10. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    И это мешает ему поделится своими знаниями с простыми копарями ? :Biggrin::Facepalm:

    Ну, ежели он целый полковник, то понятно его высокомерие и снисходительность. :)
     
    GREEN777, 10 апр 2025
    #30
  11. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    34
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Родион
    а что он написал о находке?
     
    SuchMuch, 10 апр 2025
    #31
  12. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    О находке ни-че-го. Да и зачем, если ему интереснее поучать коллег по интересу. :Facepalm:
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2025
    GREEN777, 10 апр 2025
    #32
  13. п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    С ваших же слов выходит по началу, что патина " Должна быть темно- зелëного цвета " , а раз она не такая, то возможно, предмет вообще по двадцатому веку. Не ваши ли слова? Не вы ли пытаетесь датировку привязать к патине?
    Потом вы переобуваетесь в полëте
    Вы договорились сам с собой от чего зависит цвет и фактура патины? Если всë же это непосильная для вас задача, то напомню, что цвет, фактура патины зависят от лигатуры и грунта в котором предмет находился.( сами же писали) Исходя из этого не является верным пытаться привязать датировку к патине. Именно на это я обратил внимание. А что вы там находили мне глубоко фиолетово, у меня были находки которые вам и не снились, а у тысяч людей были находки которые мне не снились и чо? Как это относится к тому, что вы пытаетесь датировку к цвету и фактуре патины прилепить?
    Если у вы видели только один предмет из оловянистой бронзы, то возможно не знаете, что она может быть как белая, так и антрацитово чëрной, серой, коричневой, зелëной, голубоватой, или миксованной если размер предмета позволяет. На одном и том же предмете с одной стороны может как таковой не быть патины, а другая сторона будет в зелëной / черной/ коричневой / серой патине ( часто на зеркалах бывает) . И всë это зависит от лигатуры и грунта. Всë - обсужать тут более нечего. А по предмету говорить ничего не буду ибо не знаю, а значит не буду пытаться строить фантазийные предположения исходя из цвета предмета
     
    п.Петренко, 11 апр 2025
    #33
  14. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Об этом и говорил. О предмете сказать нечего, а доипаться душа требует... :)
     
    GREEN777, 11 апр 2025
    #34
  15. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    В 37 лет полковниками становились только в Гражданскую войну и в Чеченскую. :)
     
    GREEN777, 11 апр 2025
    #35
  16. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    34
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Родион
    а в Сталкере? То-то и оно...
     
    SuchMuch, 11 апр 2025
    #36
  17. ТС
    ТС
    Sudarj

    Sudarj

    Сообщения:
    20
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:45
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    :Rofl: 1.png
     
    Sudarj, 11 апр 2025
    #37
  18. ТС
    ТС
    Sudarj

    Sudarj

    Сообщения:
    20
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:45
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    сегодня посчитал выходит где-то p = 8.84 g/cm³
     
    Sudarj, 13 апр 2025
    #38
  19. Zinur30

    Zinur30

    Сообщения:
    40
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Александр
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.99)
    Предположительно, состав ближе к медному получается ( на основе меди ).
     
    Zinur30, 14 апр 2025
    #39
  20. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    34
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:45
    Имя:
    Родион
    Это посчитана плотность патины - как просил GREEN777
     
    SuchMuch, 14 апр 2025
    #40
Страница 2 из 6
Подобные темы
  1. Леснойхабарок

    Топоры и копья

    Леснойхабарок, 18 янв 2021, в разделе: Древнее оружие
    Ответов:
    34
    Просмотров:
    3.095
    SuchMuch
    21 июн 2021
Загрузка...