Что Лучше на Мусоре: XP Deus или AKA Сигнум МФТ/МФД? / Часть 2

Тема в разделе "Сигнум MFT 7272M и Сигнум MFD 7272M (Режим VLF)", создана пользователем SuchMuch, 2 июн 2018.

  1. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Под дирхемы и крупную чешую я бы рекомендовал 13 дд на 12 кгц
     
  2. пЫночет

    пЫночет Профессор

    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Деус лучше на мусоре. при определенных условиях.
    кидайте тряпками:Hi:
     
  3. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Чем?
     
  4. пЫночет

    пЫночет Профессор

    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    могу пригласить на говняное поле в октябре. территориально -Крым
     
  5. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Да всем). Я видел, как работает Деус до сига по мусорке и пробовал работать после деуса. После Сига деус добирает еще какое-то количество полезных целей, и чем мусорка жестче, тем больше. Сиг после деуса ковырял цветняк тоже. Когда я сказал, сколько ты целей оставил - ответ был такой - там ничего ценного нет. Он даже не утруждал себя копать эти сигналы. Из кармана жбони всякой действительно ни одной норм находки. Грамотный деусовод всегда знает, что тянет из груды железа - серебрушку или советик, не говоря про империю. И добирает после сига сигналы, ложащиеся в глухую чернь на любых настройках играючи. И может работать на полной чуйке по железному ковру без подбивов, тягая при этом из маленьких окошек между железяками цели глубже штыка. Просьба только не напоминать мне, что режим только мм, оу 1-2 не больше кт 11,рв 4-5 эконом и увод от резонанса и 20 кгц 6х10))) Ну не прыгнет сиг выше головы, деус на мусоре лучше на порядок. Удел Сига - легкие не очень мусорные грунты, вот там он рулит
     
    Gvozdoder, GREEN777, BullDozzeR и 3 другим нравится это.
  6. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    А там что?

    Грамотный и неграмотный, но жадный деусовод будет копать и ржавые мелкие гвозди и он не будет знать, что это мелкие ржавые гвозди, т.к. годографа нет. И на АКА, если не смотреть на годограф, также пришлось бы это копать (иногда и подкапываешь, ибо жадность берет верх).

    Да ну нафик... Никогда такого не было и быть не может, если у обоих стоят похожие частоты. Если сравниваете стоковый датчик Сига (большой эллипс на 7 кГц) с Деусом, у которого выбрана частота 18 кГц, то это некорректное сравнение. Одевайте на Сиг датчик на 18 кГц или 20 кГц и сравнивайте с Деусом, который работает на подобной частоте. Яблоки сравниваем с яблоками, груши - с грушами.
    Другой вариант, который может быть с закидыванием в чернину - это минерализованный грунт. Много тока , ОУ -> залетит все в чернину. Тут нужно душить и душить грамотно

    Ага, и если рядом в кустах стоял бы рояль, деусовод в легкую сыграл бы полонез Травинского.
    Зачем, спрашивается, в Деусе 4 градации тока, а? Если он на полной мощности на мусоре нормально себя чувствует и не доставляет неудобства своему хозяину?!

    Про ОУ забыли, которое желательно контролировать крутилкой!

    У Деуса есть только 1 преимущество перед одночастотными приборами АКА:
    Не надо особо заморачиваться с настройками для средних результатов, т.е. включил и пошел. Но если нужно выжать нечто больше, чем "средний результат", то Деуса придется изучить и научиться настраивать его, причем каждый раз. С приборами АКА так не выйдет - нужно настраивать каждый раз, включил и пошел - это не про АКА.
     
    Alexdig нравится это.
  7. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Годограф у Деуса вроде какой-никакой, но есть. И НИКОГДА грамотный деусятник не выкопает гвоздь, думая что цветняк. И годограф смотреть не будет, он и без годографа это услышит И если я с Сигом и то в 80-90 процентов угадываю это, то деусятник и подавно
    --- Cообщения Объединены, 25 апр 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 25 апр 2019 ---
    И зачем я выше про свой датчик писал, причем здесь стоковый?!
    --- Cообщения Объединены, 25 апр 2019 ---
    И градации тока все равно нужны. Уменьшит он ток над железом и пособирает над и под. А потом вылупит на полную и доберет рядом с железом, где другие приборы душить надо, чтобы не подбивало. А если сигнал глубоко, не дотянет задушенный. А деус не душа возьмет. Но утверждать, что сиг не хуже деуса на мусоре может только тот, кто не видел, как работает грамотный деусятник
     
  8. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    @asgo Может у меня статистика хромает, но у нас, в Ленинградской области Деусятники ржавое путают с цветметом на ура. Каким способом на Деусе не копать ржавую мелочь и при этом держать настройку подобную "граница Fe" сдвинутой в сектор мелкого ржавого железа?

    Жалкая копия имитации, которая рядом не стояла/лежала с годографом. Уж простите...

    ***qte***
    И добирает после сига сигналы, ложащиеся в глухую чернь на любых настройках играючи...
    ***unqte***
    Чтобы закинуло в глухую чернь низкие проводники - это перепыжить с током и ОУ нужно и это при том, что грунт будет достаточно минерализованным. Не знаю есть ли такие грунты в Беларуси...
    Чтобы закинуло в глухую чернь высокие проводники - это нужно просто переплюсовать БГ.

    В целом 6"x10"@20 кГц вполне успешно используют на тяжелых и проводимых грунтах. Данный датчик свободно и непринужденно даст Деусу проср.ться.

    максимум над, а под не получится :).

    Ну все... давайте будем ломать шапки только потому, что идут грамотные Деусятники. Вы про Сигнум рассказываете, а я тут ничтоже сумняшеся с Сорексом Про уделываю Деус, причем я средней грамотности копарек (по верхам тут насшибал...)
     
    Пахарь нравится это.
  9. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Все просто. Что раньше, когда я с Деусом копал, меня подзывали проверить "что там в земле". Что потом, с Сигнумом - тоже подзывали. И Деусятники тоже ))). Зависит от оператора. Я видел людей, которые отлично управлялись с Аськонелом, в том числе и на мусоре, а также полно деусоводов, которые сбегают от мусорок, на которых опытный оператор Сигнума (с малой лодочкой на 14 кгц) ковыряет одну цветнинку за другой. Вывод сам напрашивается - знай и умей свой прибор. Еще раз повторюсь - у Деуса отличное разделение, у Сигнума - выделение на фоне. Эти особенности надо знать и использовать как преимущества. У maximka-1301 еще осталось пространство для роста, если он на ракрученных настройках ходит по мусору. ))
     
    Урий нравится это.
  10. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Все, что могу со стоковым, то и делаю, примерные настройки писал выше. Ну не могу без крутилки меньше ОУ1 выставить, но не думаю что это помогло бы деуса сделать.Где у меня раскрученые? И при всем этом в особо сложных местах могу катушку повыше поднимать, где и ОУ 1 много. Про тесты монеты с гвоздями не говорю, я говорю про предел сложности целей, например когда та же монета(не медная, а более низкопроводящая) будет лежать на ребре, да еще между гвоздями, да еще и ниже их. Когда сигнал у нее в минусовом секторе с 20-й частотой завален ниже -39. Деусу на 30-й частоте многие такие сигналы по плечу
    --- Cообщения Объединены, 25 апр 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 25 апр 2019 ---
    Я про те проводники, которые даже на воздухе лежат в почти черном секторе и не видны более 3-4 см по воздуху( тонкие крестики КР, витые колечки и фибулы, в которых давно структура металла разрушена и внешний вид у них сохраняется только за счет патины. И про те грунты на поселухах(черный песок), на которые кидаешь монету в ямку 5см, и он ее уже еле видит, а кинутую на грунт проволоку цепляет еле еле с диким подтормаживанием или кидает сразу в чернину. А переплюсовка БГ чтобы медяху в чернь загоняло - это грубейшая ошибка оператора, верх рукожопости. К балансу я отношусь ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО
     
    SuchMuch нравится это.
  11. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Не могу ничего сказать по этому поводу - не сталкивался. Хотя то, что Вы описываете похоже на цели как маленькие золотые самородки :Unknown:
     
  12. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    В общем я не утверждаю, что Сиг на мусоре совсем слаб. Очень даже неплохо валит. Просто я максималист. Достав, к примеру с квадрата 10х10 мусорки 100 цветных целей, и запустив туда грамотного мдеуса буду считать разгромным поражение, если он сможет поднять оттуда еще хоть 5. Одну - две я могу списать на невнимательность, но если деус может поднять еще 4- 5 - однозначно он лучше
    --- Cообщения Объединены, 25 апр 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 25 апр 2019 ---
    Типа того, цели очень сложные. Металлопластика в хорошем состоянии звучит на ура, а вот если одна патина осталась, тут проблема. Даже деус еее по воздуху только на 30 частоте и видел, ниже - никак вообще
     
  13. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Я не про удушение Сигнума, а про удушение Деуса. Его тоже не надо разгонять на мусоре. У него свои фишки на мусоре, а у Сигнума свои. Я написал про основное отличие этих приборов при работе на мусоре. И при этом не обязательно ОУ 1 ставить. Можно и выше поднимать. Дело в том, что нужно использовать сильные стороны прибора, а не сетовать, что он не работает также как другие. И эти сильные стороны есть у Сигнума. Если прочитаете мой предыдущий пост, то увидите какие. И нет у Сига предела - главное даже не то, какое совокупное ВДИ получится, хотя можно и 20 кгц одеть, а то, какой ширины сектор железа. У Сига с этим все в полном порядке. Плюс, общее понимание прибора. Кроме ОУ там очень много всего полезного. У Сига настроек влияющих на поиск поболе будет, чем у Дуси. Это если говорить о возможностях прибора для опытного оператора.
    --- Cообщения Объединены, 25 апр 2019 ---
    То, что вы после Сигнума поднимаете еще пять целей, это не ваше преимущество, а недоработка оператора Сигнума )))
     
    SuchMuch нравится это.
  14. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Не я поднимаю, я только с сигом хожу. И деусятников в 90 процентах случаев делаю. Про ОУ 1 написал просто для примера, так как оперирую всеми настройками, что есть у Сига.И не собираюсь Сига менять на деус, так как понимаю, что мусор единственная сторона, где он сливает деусу. Грубо говоря, те 5 целей не копались, а помечались веточками. И на них я провел огромное количество времени, меняя вариации настроек, комбинируя. Ставя правильные и неправильные настройки( с моей точки зрения) Согласитесь, даже случайно выскочила бы нужная комбинация. Получались комбинации, когда сиг видел какие-то из них, другие на тех же настройках - нет.Тут больше не операторе дело, а в алгоритмах обработки сигнала, в ПО. И да, встречаются сигналы и на мусоре, которые сиг поднимает, а деус - никак. Все это делается с целью все-таки доказать, что сиг лучше
     
  15. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Вам я бы предложил вынести Ваши вариации настроек на общее обсуждение, может где-то и делаете ошибки и не понимаете их, повторяя из раза в раз...
     
  16. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Невозможно просто перебирая настройки угадать нужную закономерность. Даже с точки зрения теории вероятности. Но сам подход и желание освоить прибор заслуживают одобрения.
     
  17. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    К сожалению нереально. Вариаций сотни и описывать с описание грунта на словах смысла не имеет. Это как про секс человеку пытаться объяснить все на словах и не дав попробовать)
    --- Cообщения Объединены, 25 апр 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 25 апр 2019 ---
    Да и вижу, что объяснить что-то людям, которые как мантру повторяют "Сиг лучше любого прибора в любых условиях, все зависит только от оператора" нереально. Все равно Сиг всегда и лучше всех. Придется попровать другим путем, логическим. Оставим в стороне все возможности, технические характеристики любых приборов. Как неоднократно здесь высказывались многие корифеи форума у одних приборов всегда есть преимущество перед другими. Например, то что доступно только етраку недоступно терке и наоборот. Например Влади утверждал что в определенных условиях Сорекс намного лучше Сига. И не потому что плохой, а потому что так устроен. А Деус, по утверждению многих будет всегда хуже сига, виноват уже только оператор сига. И характеристики и алгоритмы в расчет уже не берутся? А кто может ответить почему Сигнум всегда лучше других приборов и может показывать худшие результаты ТОЛЬКО в сравнении с приборами АКА?
     
    BullDozzeR нравится это.
  18. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Краткое изложение происходящего:
    - Сиг на мусоре плохой.
    - Почему плохой?
    - Как бы я не настраивал, скидывает в чернину и т.д. и т.п.
    - Как настраивал?
    - Объяснить это не реально, т.к. вариаций сотни, да и объяснять что-то людям, которые как мантру повторяют "Сиг лучше любого прибора в любых условиях, все зависит только от оператора" нереально.

    :Hi:
    --- Cообщения Объединены, 25 апр 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 25 апр 2019 ---
    Влади писал, что Сиг неопытному пользователю легко передушить или недодушить, а Сорекс в этом плане проще и прощает ошибки.
    Хочешь с MM ходи, хочешь с РВМ или РВМ-99. Обсуждайте особенности алгоритмов - для этого форум и создан.
    Да регулярно выезжают, сравнивают, делают видео. Вот например:
     
    Пахарь нравится это.
  19. Лесник

    Лесник АКА Сектант

    Сообщения:
    127
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Для меня Сигнум будет лучшим на мусоре только в том случае, если АКА выпустят концентрическую или коаксиальную снайперку.
     
    maximka-1301 нравится это.
  20. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    17:22
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Пока они ее выпустят... проще вон с NEL Snake на помойках лазить.
     
    Alexdig нравится это.