Интроник STF: Компенсация Грунта по ферриту / КГ на мусорках

Тема в разделе "Интроник STF", создана пользователем SuchMuch, 16 июн 2019.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    04:07
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Петрович:
    ***qte***
    Выходит, что Инк можно откомпенсировать вообще в другом месте и с этим приехать на сильнозамусоренное? Как это тогда может отразиться на работе прибора?
    ***unqte***

    Fokyc:
    ***qte***
    Первоначально можно и от феррита, вместо грунта. Тонкую уже по земле сделать. Это когда глубина не принципиальна. Но на данном этапе я больше склоняюсь к идентификации с БГ по грунту, а не по ферриту. Вторая часть компенсации по соли менее восприимчива к железкам. После правильно проведённой первой части компенсации вектор соли боле менее стоит ровно. Ткнул в морду ферритиком, махнул разок над грунтом. И всё. Но какие бы помойки не были, всё равно находится участок с чистым грунтом для балансировки - дорога перед домами, огороды, кочки от кротов...
    ***unqte***

    scandijinior:
    ***qte***
    RE: Выходит, что Инк можно откомпенсировать вообще в другом месте и с этим приехать на сильнозамусоренное? Как это тогда может отразиться на работе прибора?
    Запросто. Хоть сразу по ферриту. Упадет "чувствительность" (глубина обнаружения).
    Вся засада в том, что водно-солевой баланс (солевая составляющая) грунта по разному будет сказываться.
    ***unqte***

    Fokyc:
    ***qte***
    Наверное стоит раскрыть ширше мысль про разницу в компенсации между грунтом и ферритом. Потому что тут много не ясно. Lvovich постоянно упоминает про то, что пользоваться надо ферритом. Но так как очень большая разница была в показаниях на глубинные цели, на предпоследних прошивках, то в ходе экспериментов лично я отказался от КГ по ферриту. Пока. Дальше надо экспериментровать.
    ***unqte***

    Lvovich:
    ***qte***
    Попробую попроще.
    Суть метода инка - компенсация МАГНИТНОЙ составляющей грунта, которая конечно не равномерна, но одинакова В СООТНОШЕНИИ... для обоих пар глаз - двух частот. Таким образом, если при настройке прибора вы даёте ему нюхать совместно феррит с солью, он это воспринимает как чистый феррит, и производит все подготовительные вычисления ... которые будут несколько не корректны, если соли мало и заметно не корректны, когда она по сигнальности соизмерима с Ферритом почвы. В последнем случае вы будете часто перенастраивать прибор из-за случайных изменений соотношений этих концентраций. То что их (и соли и феррооксидов) концентрации мало коррелируют это очевидно.
    Предварительная КГ по ферриту исключает наличие соли/проводимости. Такая настройка полностью соответствует физической подоплеке метода. Оптимальным было бы просушить фрагмент грунта и предварительную КГ сделать по этому фрагменту - было бы идеально. Но эта идеальность граничит с хохмой :Biggrin:

    В ранних версиях был недостаток - некорректность идентификации крупной меди при кг по ферриту. Думаю на днях откорректируем ... встроив туда новый алгоритм идентификации - на основе нелинейноЙ СФТ. По крайней мере монету за кирпичом он видит монетой гораздо дальше/глубже. Землеройк поехал его испытывать. Посмотрим, что скажет.

    Так что по "ферриту" - это по классике. Но требуется поизучать нюансы. По идее такая КГ не должна мешать правильной идентификации... раньше мешала из-за различных дешевых матприемов.
    Ферритовый тест нет необходимости делать часто..
    ***unqte***

    FoxPro:
    ***qte***
    Я правильно понял что тема КГ в условиях подобных сплошному мусорному ковру еще не проверена? Если да, то просьба к тестерам выделить хоть один день на проверку работы ИНКа в подобных условиях. (сплошной металлический ковер мусора под катушкой, исключающий возможность проведения БГ и КГ по грунту. Если таких мест нет, то можно с оговоркой проверить на загаженном пляже с многолетней историей, в том месте где отдыхающие жарят шашлыки, но идеально все же именно распаханное во времена позднего СССР большое поселение с многолетней историей)
    ***unqte***

    Lvovich:
    ***qte***
    На мусоре суперточности КГ не актуальны... для чуйки 25-30 см на пятачок. По моим оценкам достаточно - просто по ферриту... без Fine Comp. (Ремарка SuchMuch: Fine Comp. = Fine Compensation = "тонкая" настройка КГ) по грунту. Включая кислые суперпроводящие почвы Сочи. Предел дальности/чуйки до которого можно обходится без тонкой компенсации исследуем, но здесь очевидно могут влиять и параметры грунта с учетом рабочих скоростей. Вот когда добор при чуйке 50 и выше...
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    RE: Я правильно понял что тема КГ в условиях подобных сплошному мусорному ковру еще не проверена? Если да, то просьба к тестерам выделить хоть один день на проверку работы ИНКа в подобных условиях. (сплошной металлический ковер мусора под катушкой, исключающий возможность проведения БГ и КГ по грунту. Если таких мест нет, то можно с оговоркой проверить на загаженном пляже с многолетней историей, в том месте где отдыхающие жарят шашлыки, но идеально все же именно распаханное во времена позднего СССР большое поселение с многолетней историей)

    Уже десятки раз бывал с Инком на "мусорках". И средневековых с массой ГК/ХК очажных в перемесе с кованиной, и на советских урочищах с кровельным железом, кирпичем и торчащими калошами. Вот только вчера с Истрой искали чешую :Facepalm: на распаханной советской ферме с крошевом шифера, массой железа, проволоки и "пенициллинок".
    1. "Баланс" сразу по ферриту. И с чуйкой см 30 на пятак СССР можно тонкую КГ просто не делать. Даже кардинальные перемесы грунта просто не заметишь на ковре железа, и ни на что "уходы соли" не повлияют. Их точная юстировка важна ТОЛЬКО если тот самый пятак ищешь на 45-50 см. Что на мусорном ковре абсолютно не нужно и не реально.
    2. Если же уж так хочется провести тонкую настройку, плавно сканируешь, и находишь "дырку" величиной чуть более катушки. Когда при перемещении катушки влево-право на 2-3 см нет сигнала РВ. На этой дырке и делаешь КГ.
    3. Конечно "лапоть" 12"х9" великоват для такой работы. Даже Дэус с 11" становиться посредственным мусорщиком в сравнении с собой же c 9". Работать можно, но не комфортно, сигналы не "острые" а как в тумане. Другое дело с 10"х6" (у меня 2/20 кГц). На самом плотном мусоре работаешь как скальпелем. В ДЕСЯТКИ раз комфортнее, чем с Сигнумом с датчиком 10"х6". Работал вчера просто с удовольствием. :)
    Так что на самой жесткой мусорке, Интроник эффективен и комфортен, но с 10"х6" датчиком.

    Настройка звуковая:
    1. Громкость максимальную РВ на 6 из 10 (нет "визга" на крупное железо, по длине РВ и так понятен размер)
    2. Длину сигнала железа на минимум (оно только "хрустит" ненапряжно)
    3. Минимальную длину цветного сигнала немного увеличить (цвет ярко "выделяется" среди подгуживания РВ и "похрюкивания" железа)
    По "некомфортным целям"
    1. ГК/ХК - фильтр камней до комфорта. Подрежет только "очень глубокую медь на пределе" (ну и хер с такими сигналами на мусоре, среди ХК/ГК массовых (а только тогда фильтр нужен), их все равно пропустишь на фоне железа.
    2. При сильной засоренности кусочками кровли, Антипробочный фильтр. И они начинают звучать железом. (пивные пробки, кстати тоже). Можно только на неглубокие, тогда ничего "цветного" не потеряешь. Можно на "все", чего-то глубокое возможно и просохатишь. Но комфорт в итоге будет, куда там Терке или тому же Эквиноксу. При достаточно высокой эффективности.
    А можешь все это слушать и сортировать мозгом. По желанию.
    Но повторю, желателен датчик 10"х6", если уж есть необходимость лезть на плотный мусор. С 12"х9" я на той распаханной ферме "работал", с 10"х6" практически отдыхал в удовольствие. :)
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    А в чём проблема избавить, юзверя слабо разбирающегося в сигнальности грунтов (электропроводность, магнитная восприимчивость, магнитные потери) от необходимость делать это самое КГ по ферриту, или по высушенному грунту? :Facepalm:

    Неужели так сложно вписать технологический разброс параметров датчика в некие рамки
    и научить приборку знать берега (сектор грунта - возможный диапазон магнитных потерь). И прописать все эти КГ программно. Чтобы приборка при включении стояла
    на этом самом "КГ по ферриту", например.
    ***unqte***

    Байбак:

    ***qte***
    По поводу феррита, есть места, где по грунту невозможно отбалансироваться (место чистое), тогда помогает феррит. Также наоборот - по ферриту глубина сажается на грунте, отстроился по месту, всё нормуль .
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    Зачем вообще балансироваться по ферриту? Сделай датчик правильно и пропиши в прошивке прибора соотв. значение для феррита.
    Почему МХ7 или G2 или ХТ-705 могут отбалансироваться по любому грунту который не загоняет прибор в перегруз, а АКАянные приборы не могут? Потому что они знают сектор грунта и пользователю не нужен ни феррит, ни кирпич, ему вполне хватает шкалы БГ прибора (от феррита до солёной воды) и возможности выставить БГ при необходимости вручную, такой какой надо в данном месте по тем или иным условиям.
    ***unqte***

    Lvovich:
    ***qte***
    Потому что названные приборы с их чувствительностью не доходят до тех мешающих нюансов, с которыми приходится сталкиваться уже при 50 см на пятачок.

    В дальнейшем мы постараемся ввести в прибор внутренний ферритовый тест при включении.... а пока рассчитываем на автотрекинг FC (Ремарка SuchMuch: FC = Fine Compensation).

    Вообще то складывается ощущение, что Вы не до конца понимаете как это работает. К сожалению, я не в состоянии выкладывать элементы ноу-хау по заявленным материалам. Порисуйте диаграмки при изменении восприимчивости, тангенса и электропроводности c учетом того, что все это в разнобой. И не надо про магнетиты и пр. Просто ...магнитные свойства/параметры, а их всего два. ... с учетом их случайного в общем случае пространственного распределения. А потом приплюсуйте электропроводность. Уверяю - мало не покажется. :Biggrin:

    А со встроенным ферротестом и контрольным... автотрекингом, чайникам — включил и пошёл...
    Кстати, ферротест неплохо организуется усилием обжатия перемычки датчика ,но клешня коротковата .... :Biggrin: или сильным встряхивание датчика. :Facepalm:
    ***unqte***

    п.Петренко:
    ***qte***
    Отстройка по ферриту занимает меньше 10 секунд вместе с наклониться, ферритом махнуть, подняться и прибор поднять. Проблема из пальца высосана
    ***unqte***

    Lvovich:
    ***qte***
    Зачем наклоняться, в нагрудном кармане палочка 20 см с 3-5 см / 8 мм ферритовым стержнем. :Biggrin: ...или встряхнуть датчик. Делаю 1-2 раза за день.
    Хотя в большинстве случаев достаточно любого ХГК
    ferrite test.jpg
    ***unqte***
    --- Cообщения Объединены, 16 июн 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 16 июн 2019 ---
    FoxPro:
    ***qte***
    имхо, но носить с собой феррит на коп как то не очень правильно.
    ***unqte***

    Lvovich:
    ***qte***
    Сколько хожу - не увидел проблем. Можем в комплект отсыпать хоть пригоршню стержней, но чего-нибудь придумаем с креплением-хранением.

    Ферротест нужен:
    1. Для оценки всех электрофизических свойств грунта где ищите... через спецпрограмму. Что полезно знать.
    2. При работе на мусоре... это упрощает операцию подготовки прибора - не надо искать чистый участок.
    3. Для периодической оценки правильности/стабильности работы прибора... в основном датчика.
    4. Феррит - это точка привязки, «Гринвичский меридиан» с ним в дальнейшем (в плане развития метода) будут более достоверно трактоваться те или иные поисковые результаты различных пользователей.
    ***unqte***