Подскажите пожалуйста по кресту

п.с. Я очень вредный дядька. Мне докопаться надо до истины или хотя-бы приблизиться к разгадке.

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019, Оригинальная Дата Сообщения: Jun 30, 2019 ---

О как интересно!
А пленных немцев там не было? Или может быть немцы стояли в том доме на постое, а тут Красная Армия...

 

Да что вы! Мне наоборот интересно когда досконально спрашивают! Не берите в голову! И вот ещё что, когда собственно фундамент обнажился из земли, и когда его обкопали вдоль его длины, этот самый кирпич, малого размера который скрывал собственно тайник этот, практически вывалился, ибо раствора не было. Просто держался на чернозёме. Был немецкий госпиталь во время оккупации, но в километре этого места во время ВОВ, но одно известно точно, что тогда в 32 году, всё что могло бы напомнить что здесь была когда-то церковь, ничего не было. Фундамент ещё тогда закопали поглубже чуть. А крест с территории церкви, то бишь во время войны там уже был просто пустырь

 

Я попробую ещё несколько фото сделать

 

А во время Первой Мировой там немцы были? Или может быть кто-то из АНТАНТы?
Ну, был же кто-то из католиков, кто припрятал крест до лучших времён!?

И я о том же...

 

Как мне, но версия о трофее привезённом из Европы наиболее правдоподобная, тем же полковником, и впоследствии этот крест или нечто частью чего он был как-то использовался в самой церкви, либо просто хранились как некая святыня и ценность религиозная или как память о тех же походах в Европу

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019, Оригинальная Дата Сообщения: Jun 30, 2019 ---

На этой фотографии, где отмечено провёл ногтем. Это "белое" легко снимется. И скорее всего это лужение. И практически теперь уверен, что удары на самом Иисусе сырые, это то самое лужение, но уже окислившийся

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019 ---

А вот вид сбоку этого лужения

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019 ---

Аккуратно провёл ключом... Однозначно медь))))

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019 ---

Теперь смущает одно... Слишком много на нём покрытий основной металл - лужение - остатки позолоты. Скорее всего реставрировался не раз. Может был привезён лужённый сюда, после либо покрыли золотом для "православия", либо во время пожара он пострадал, но уже вместо олова сделали золотом...запросто золото могли сделать некачественно, и естественно за почти 100 лет в кирпичной камере в перемесе с землёй, содралась, но осталось родное лужение качественное

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019 ---

Нет, во время первой мировой, ни немцев ни кого-то из Антанты не было... Может был кто-то из Антанты на побережье, Анапа, Новороссийск, но никак не на равнинной части Кубани

 

Ну, не знаю. Рассматривал внимательно. Мне кажется, что сам металл серого цвета. Сначала он покрывался слоем меди, чтобы защитить оксидную плёнку, потом никеля, а уже по никелю слоем золота или лака.
Вряд ли применялось лужение, поскольку лудили оловом, а по олову не золотили...

 

Но тем не менее сам крест и фигурка Иисуса медная. Глубже думаю нет смысла его царапать, видно и так... А на счёт лужение не лужение, написал это как возможные варианты. Заметьте, это "лужение" очень хорошо отходит от ногтя, и на ногте остаётся и под ним мягкая пластичная серая масса... С никелем или хромом так не получится. Физика металлов

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019, Оригинальная Дата Сообщения: Jun 30, 2019 ---

Слишком много всего. Это уже получается 4 металла считая материнский. Разглядывал ещё раз. Идёт медь, сам металл креста и фигурка Иисуса, после идёт это "серое" как лужение, а уже на этом сером остатки золота

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019 ---

Пока кажется наиболее правдоподобным...может поэтому её практически и не осталось этой позолоты, ибо делать её поверх олова нарушение технологии. А вот чтобы скрыть "католичество" "православным золотом" почему бы и нет?....ибо хранить в православном храме католические предметы скорее всего нельзя было, а так возможно предали "свой вид"

P. S оксюморон само местонахождение находки (православная церковь) и католический крест. Так ещё где? В фундаменте. В тайнике. И версия трофея, впоследствии ставшего некой святыней церкви, как памятник (по тем же походам), или связанная с семьёй казачьего полковника, с её памятью, очень логичная. Ибо как я уже сейчас думаю, его спрятали именно чтобы хоть что-то осталось либо от самой церкви, но скорее всего, чтобы осталось хоть что-то, благодаря чему эта церковь появилась (деревянная), ну и как память и о походах, и о семье вдовы и полковника. Сомнений нет, что он был очень дорог, чрезвычайно. Как и для церкви, так и для людей, так и скорее всего для того населённого пункта...

 

Да полноте вам! Позолота не способна скрыть католические каноны. Но повторюсь. Знакомый священник сказал, что крест вполне может быть православным. Четырёхконечным. Принятым в царствование Павла I.

А из чего вы сделали вывод, что он стал святыней?

 

Способ его сокрытия, больше похожий на способ спрятать золотой клад или слиток. Если бы просто хотели прикопать, то прикопали где то просто в поле, а не долбили бы кладку, делали нишу, и после этого эту нишу снова скрыли кирпичём. "святыня" подразумеваю в плане некой памяти, ценности религиозной

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019, Оригинальная Дата Сообщения: Jun 30, 2019 ---

Ваши же слова о том что в православии фигурка Иисуса и самого креста сделаны как единое целое, а не так как у католиков, крест отдельно фигурка отдельно, а после скреплялось

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019 ---

Вот что дал интернет по запросу павловский крест... Как видно, вы действительно правы, Иисус и крест сделаны как единое целое

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019 ---

Ещё кстати заметил то, что у православных крестов, как правило что сверху, что снизу, что по бокам, имеются буквы. В то время, как у католиков их нет

 

Такие тайники делали и для других целей.

Чаще всего так и было. Но, безусловно были и исключения, и подражания "западу" (у нас это всегда любили ) то есть католикам. Да и мало ли было немцев в Российской империи!?

А у католических крестов, на верхнем луче, была ленточка с надписью «Иисус Назарянин Царь Иудейский» латинским шрифтом «INRI»
На вашем кресте, как мне видится, есть проточки для этой ленты.

 

Я тоже об этом думал, только не мог понять для чего этот вырез

 

Вот как на этом.

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019, Оригинальная Дата Сообщения: Jun 30, 2019 ---

А мне в прошлом сезоне вот такой попался.

 

А должна быть на моём кресте, что то вроде задней крышки? Не мог же он просто быть полым? На фото что вы кинули, эта ленточка крепится клёпкой сверху, а вот как на мой также её приделать?...

 

Может. Если крепился на какой-то предмет типа Библии.

Металлическая лента с надписью «INRI» огибала верхний луч креста, а чтобы она не соскальзывала и сделаны эти проточки.

 

Теперь ясно)))

 

А может быть этот крест шпионский контейнер с микроплёнкой или ядом? Тогда понятно почему его так тщательно прятали от посторонних глаз!

 

Не думаю)))))))))

 

А вдруг!?

Поймите же, оксюморон в том, что ничем не примечательную вещь спрятали так тщательно! Ну, сами посудите, от кого и зачем надо было его ТАК прятать? В любом доме и так достаточно укромных мест для небольшой вещицы...

 

В любом доме, да, согласен, есть много укромных место... НО... тайник сделан в фундаменте церкви, либо в фундаменте пристройки при храме, что абсолютно не важно считаю, это мог быть фундамент трапезной, либо другого какого-то сооружения, но факт остаётся фактом, католический крест в фундаменте церкви... Насчёт шпионский... Было бы правдоподобно, если бы эта церковь существовала бы во время той же войны, но опять таки, она не существует с 1932 года. Пустырь сровняли с землёй и засыпали. А копать где-то сантиметров 70, после долбить кладку, оставить его там, после снова засыпать... Слишком муторно для шпионских дел)))спрятан он был именно когда существовала церковь, до 1932 года

--- Cообщения Объединены, Jun 30, 2019, Оригинальная Дата Сообщения: Jun 30, 2019 ---

После нескольких дней обсуждения, всё таки думаю что спрятан он был, просто как особо ценная вещь, либо как память о чём то, либо как некая ценность с точки зрения религии, либо как некий "памятник' и церкви, и людей, и возможно и семьи того полковника, ибо самое реалистичное , привезён как трофей из Европы. Церковь как таковая на этом месте существовала чуть больше 100 лет, (и деревянная и кирпичная)... Построили в первой четверти XIX века, и пропала с лица земли в 1932 году... Вот и вся история того места