Адаптация датчика Интроника ферритом - зачем?

Тема в разделе "Интроник STF", создана пользователем SuchMuch, 19 ноя 2020.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.874
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    На одночастотных приборах АКА мы избегали делать БГ по ферриту, кроме тех случаев, когда трудно было сделать БГ по грунту. И то приходилось отщелкивать в минус 3-4 градуса, чтобы вытащить крупную медь из окна минерализации грунта. На Интронике же адаптация датчика обязательна ферритом, почему так? Разве феррит не утащит крупную медь в окно минерализации грунта?!
     
    ANdyCV нравится это.
  2. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Насколько я читал инструкцию к Инку, ферритом делается не баланс, а адаптация датчика к металлоискателю. А перед началом поиска, даже подчеркнуто, необходимо провести КГ, которая и вытащит медь из окна минерализации
    --- Cообщения Объединены, 19 ноя 2020, Оригинальная Дата Сообщения: 19 ноя 2020 ---
    То есть феррит, по-моему мнению, это как грубая настройка как точка отсчета для проведения КГ. Только непонятно, почему нельзя было зашить сразу ферритные данные в прошивку, чтобы без танцев с бубнами. А вообще необходимо подробное видео с балансами и компенсациями, в которое будут входить или объясняться всевозможные нюансы, которые могут появляться в процессе балансировки
     
    Фигус нравится это.
  3. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Интроник меня интересует , посмотрел и прочитал целую кучу всего что нашёл . Но ( не по теме конечно , но Вы сделали на это акцент ) - можно подробнее про минус 3-4 градуса на АКАшных приборах , слышал про это , но на копе ( легкие грунты ) получается ерунда ... Может что не так делал , хотя чего можно сделать не так ...?
     
  4. Seamrog

    Seamrog АКА Сектант

    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Интроник:
    STF
    Думаю по той же причине - почему нельзя сразу зашить в рояль все эталонные настройки.
     
    toficheck нравится это.
  5. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Думаю аннотации на эту тему будут похожи на вопросы ребёнка типа почему ... , для обсуждения этого нужно просто разбираться в тайнах электроники и завихрениях поля вокруг датчика , а значит образования на уровне института ...Конечно , если бы производители ответили на этот вопрос - было бы не плохо , а иначе как понять работу других приборов работающих на 5 частотах одновременно и не требующих никакой адаптации датчика вообще ...
     
  6. Seamrog

    Seamrog АКА Сектант

    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Интроник:
    STF
    Не плохо бы , чтобы разработчики осветили этот аспект здесь, на форуме. А то всё как - то урывками на желтом форуме... Целостной картины так и не складывается в голове.
     
    Aleks007 нравится это.
  7. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Вы понимаете ( задавая подобный вопрос ) , что основной аудитории всё равно и она ( как и я ) не будет разбираться досконально в устройстве прибора и как всё это работает -. попросту это мне не нужно и самое главное - нет таких глубоких познаний в этом ( они мне и не нужны - потому как для меня эта сторона не интересна ) . Я ( как потребитель ) должен включить прибор и если , что не так - посмотреть в инструкции и если совсем ничего - попросить или пообщаться в инете на все форумах и т.д. А сам прибор должен быть доработан до нужного результата , который будет устраивать всех - по этому пути идут все производители сегодня ... А если что будет утаскивать крупную медь и поэтому делать пропуски при копе , то тогда грош - цена такому прибору ...
     
  8. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.306
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Феррит - имитатор среднестатистического грунта по фазе и амплитуде. Есть ещё его почти прямой аналог - кирпич!
    Только более громоздкий и менее стабильный по фазе, в зависимости от экземпляра. :)
    Кому интересна физическая теория мд :aka: попробую изложить своё видение принципов работы:
    В мд есть генератор частоты - передатчик ( ТХ ) он работает ( как правило ) на резонансной частоте катушки.
    ТХ обмотка катушки, обычно это параллельный LC контур используется в большинстве буржуйских приборах.
    Если такой контур подключить к автогенератору, он начнёт работать с максимальной амплитудой на резонансной частоте контура.
    Для увеличения токовой мощности ТХ :aka: пошла другим путём: с делали последовательный высокодобротный LC контур !
    А тут с авто генератором гораздо хуже. :( По этому они отказались от классического генератора.
    При включении адаптации катушки процессор выдаёт на выходную микросхему к катушке импульсы с нарастающей частотой.
    Измерительный усилитель даёт обратное напряжение в процессор и когда тот находит максимум, процесс останавливается.
    Частота катушки найдена. В дальнейшем процессор сам является генератором ТХ, а выходная микросхема только усиливает сигнал в катушку.
    Далее возникает потребность первоначально сбалансировать приёмную часть ( RX ) .
    Выставить начальную фазу для правильного отображения ВДИ . Начальным эталоном грунта обычно выступает феррит. :Blush:
    Почему так всё сложно у :aka: ???
    При производстве катушки имеют некий разброс параметров + разные частоты и по этому настройка на каждую получается индивидуальной!!!
     
    Асаф, Franz0262, Ганибал и 3 другим нравится это.
  9. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Называется - Зачем спрашивал ? Это самый лучший коммент по ферриту . Если всё , что вы написали работает , то В.О. талант на уровне гения , но может он доработает прибор без адаптации - наверно это будет следующий этап и прибор ...
     
  10. Пахарь

    Пахарь АКА Сектант

    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Дмитрий
    Интроник:
    STF
    А смысл ? Зачем усложнять прибор и производство, это как минимум засовывать в прошивку алгоритм который будет постоянно вносить поправку в зависимости от температуры , забивать в прошивку параметры конкретной катушки, а до кучи вкорячить в катушку или в блок термодатчик . гораздо проще и эффективнее потратить несколько секунд на адаптацию , благо и феррит начиная с интроника теперь в комплекте.
     
  11. Seamrog

    Seamrog АКА Сектант

    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Интроник:
    STF
    Разумная доля ручного труда при поиске обязательно должна иметь место.
     
    Пахарь нравится это.
  12. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.874
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Единственное, что имеет смысл в разделение БГ на 2 составляющие: адаптация ферритом (БГ по ферритной составляющей сигнала грунта) и КГ (БГ по "проводимой"/"солевой" составляющей сигнала грунта) - это разделить эти 2 составляющие и точно вычленить "солевую" составляющую, которая может быть очень разной, а ферритная составляющая в большинстве своем будет чем-то "средней температурой по больнице". Тогда возникает следующий вопрос: почему не зашить ферритную составляющую в прибор, ибо стержень - стандартный, процедура адаптации - стандартная, т.е. цель и действия однотипны, что в итоге должны получаться однотипные результаты. И тогда остается только одна КГ, которая проводится достаточно легко. Единственный неучтенный аспект в уравнении с адаптацией датчика ферритом - это температура - тут можно было бы вывести закономерности и учитывать коэффициенты коррекции в зависимости от окружающей температуры. Вот сложно было встроить градусник в Интроник чтоли...? :Mocking:
     
    toficheck, Aleks007 и Seamrog нравится это.
  13. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Понимаете - с развитием общества люди становятся рассеянными и ленивыми ( феррит можно забыть , адаптацию датчика - это сложно и лениво ) - гораздо проще - включил и пошёл ( такие рассуждения на форумах преобладают сейчас . И я бы и сам не отказался ( включил и пошёл с Интроником ) - Только представьте 120 тыр и очередь на покупку ... в итоге развитие инвестиции и все блага ... , а так - внешний вид отстой , экран - отстой , глубина на лёгких грунтах ровна или отстаёт от Сига с 4 апом и приходится решать - купить его сейчас или подождать доработки ...
     
    toficheck нравится это.
  14. Землеройк

    Землеройк Модератор Команда форума Эксперт Опора форума Поддержка форума фирма "АКА"

    Сообщения:
    251
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Родион. Не "утащит". Потому что у одночастотников обнаружение идет по "методу проекции". То есть при БГ, сигнал грунта укладывается на ось Х (-90 +90 у Сигнума) и обеззвучивается. А все, что приподнимается над осью Х по фазе сигнала, проецируется на ось У, и дает сигнал (потому и метод проекции) То есть сигнал грунта никуда не девается, но "неслышим". При этом его вектор складывается с вектором сигнала цели, и чем слабее сигнал цели, тем больше он "прижимается" к оси Х, вплоть до исчезновения для прибора. И чем сильнее магнитный сигнал грунта, тем быстрее (на меньшей глубине) это происходит.
    БГ по ферриту на Сиггуме сдвигает всю шкалу ВДИ на 3-7 (в зависимости от частоты) градуса в сторону грунта, поэтому цели быстрее прижимаются к грунту, особенно крупная медь, и соответственно раньше сливаются с сигналом грунта и исчезают для прибора.
    У Интроника в режиме Д нет БГ, и нет обеззвученного вектора сигнала грунта. Этот сигнал для него "точка" и не может сложиться с целью и ее обеззвучить. Поэтому будет обнаружен тогда, когда для приборов "метода проекции" уже не отличим от сигнала грунта и обеззвучен. Отсюда и его глубина на магнитных грунтах в сравнении.
    По "методу проекции" работают ВСЕ одночастотные приборы. Хоть Сигнум, Хоть Дэус, хоть Маски и Тезорки. Например БГ 90 на Дэусе, это то же самое, что и БГ по ферриту у Сиггума. И точно так же режет глубину, и не видит крупные высокопроводящие цели типа крупного аллюминия.
    --- Cообщения Объединены, 20 ноя 2020, Оригинальная Дата Сообщения: 20 ноя 2020 ---
    Еще раз, Алекс. Пусть эти приборы, работающие хоть на 5, хоть на 28 частотах покажут хотя бы сравнимую с Интроником глубину на сигнальных магнитных грунтах, тогда и будет смысл обсуждать "анахронизмы" методик АКА. А пока... Мне вот, "не шашечки, а ехать"(с), поэтому пох сколько там частот и на каких роботизированных линиях кого собирают. Я пока не знаю ни одного прибора, сравнимого по глубине с Интроником. И самый главный показатель, чем сильне по сигнальности грунты, тем этот отрыв больше. А именно магнитные свойства грунта, главный мешающий обнаружению металлических целей в нем фактор. И борьба с ними, главный показатель уровня применяемых методов и технологий в основных ТТХ металлодетекторов.
     
    toficheck, BullDozzeR, Franz0262 и 2 другим нравится это.
  15. Ганибал

    Ганибал АКА Миссионер

    Сообщения:
    1.166
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Василий
    Интроник:
    STF
    Серёга,а ведь можно и за точку отсчёта считать сам грунт ,то есть при адаптации датчика после того как определилась частота сделать баланс от грунта,а не от ферита...из окон минераллизации вытаскивать...
    У меня пытливый ум и шаловливые руки:Pardon:
    На тестовой конечно я этот сделал...римский динарий на 8 см глубже.
    З программа,13-тая 5Х40 кГц
     
    Пятачок и SuchMuch нравится это.
  16. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.874
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Идентификация была как на глубокую медь?
     
  17. Ганибал

    Ганибал АКА Миссионер

    Сообщения:
    1.166
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Василий
    Интроник:
    STF
    Добавлю.
    Ферит в данном случае выступает в роли усреднённого грунта ...Интроник те же двери только с другой стороны по сравнению с Сигнумом...то есть,при адаптации датчика в Сигнуме переход в БГ ,в Интронике аналогично,но,БГ по фериту является точной точкой отсчёта для КГ ...привязано к параметрам и при балансе от грунта поплывут все цифры и годографы,но по звуку можно будет идентифицировать.
    У меня такое мнение.:Hi:
    --- Cообщения Объединены, 20 ноя 2020, Оригинальная Дата Сообщения: 20 ноя 2020 ---
    Скорее оловянистая бронза.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
  18. Виктор М.Л.

    Виктор М.Л. Свидетель АКА

    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    01:52
    Имя:
    Виктор
    Интроник:
    STF
    А после адаптации датчика по грунту,КГ делали?
     
  19. Ганибал

    Ганибал АКА Миссионер

    Сообщения:
    1.166
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:52
    Имя:
    Василий
    Интроник:
    STF
    Конечно.
     
  20. Виктор М.Л.

    Виктор М.Л. Свидетель АКА

    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    01:52
    Имя:
    Виктор
    Интроник:
    STF
    Нужно попробовать.
     
    Пахарь и SuchMuch нравится это.