Белые и Красные

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем GREEN777, 30 июн 2019.

  1. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Колоссальный рывок вперёд! Огромный! Невообразимо трудный и гигантский!
    Ну, сами посудите. 1913 год. Высшая точка развития Российской империи! При этом Россия нищая, недоразвитая и безграмотная страна. И тут... война. Только война закончилась, началась революция. После революции Гражданская война... Большая часть мужского, сильного, самого трудоспособного населения гибнет в этих войнах. И тут большевики берут власть и всего через 20 лет делают страну могучей и сильной индустриальной Державой! Это ли не исторический подвиг большевиков-коммунистов!?
    И сравните их с нынешними 30-ти летними результатами капитализЬма... :) А ведь, по сути тот, дореволюционный капитализм, ничем не отличается от нынешнего...
    Так что если и сделан колоссальный рывок назад, то он сделан именно в 1991 году.

    На Руси всегда жили общинно, кучно и артельно. Иначе было не выжить в суровых природных условиях. Коммунисты усовершенствовали этот уклад жизни многократно, усилив его созданной промышленностью, сельхозтехникой и научными достижениями в агротехнике, если мы говорим о деревне...
    В дореволюционной России неурожаи и голод среди крестьян случались каждые 6-7 лет. Кстати. Так называемый "голодомор" 30-х годов был следствием именно отсталой агротехнической культуры в Российской империи, а не искусственно созданным большевиками, как это хотят представить сейчас... Инерция так сказать...

    Безусловно. Но вы "забыли" сказать, что крестьяне переезжали из полуразрушенных хижин в благоустроенные дома...

    п.с. И ещё. Почему-то освящение космических кораблей священниками не спасает их от падения...
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
    felix и SuchMuch нравится это.
  2. BB knife

    BB knife Новичок

    Сообщения:
    86
    Местное время:
    00:21
    Имя:
    Михаил
    Долго наблюдал за этой темой, но тут не смог промолчать... Вы похоже забыли о том, что в надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. Подыхайте с голода, простым народным, самый что ни на есть голодомор и геноцид против населения (как бы вы не обожали СССР и Кобу, факт остаётся фактом). Поэтому оправдывать гибель миллионов людей, плохой и отсталой промышленности империи, мягко говоря... Ну да ладно. Чем больше людей ты убиваешь тем больше нравишься ты им. Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Около 40 миллионов человек пострадали от голода и лишний тех страшных лет. Нужно было зерно = продать заграницу = покупка станков и технологий заграницей = индустриализация. Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек. По свидетельствам селян на Кубани, осенью в рамках «заготовки посевных материалов» для колхозов у жителей станиц были отобраны все продукты питания (зерно, картофель и т. д.), что обернулось массовой гибелью людей от голода. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведённый и запасённый хлеб. Это лишило запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Люди жрали кошек да собак, трупов, а вы тут обожествляете Сталина? С тех же рассказов бабушки, в станице не было ни кошек ни собак, ибо всех съели. Птиц не было, ели и воробьёв и голубей, и всё что можно было поймать в полях. Читать противно "Сталин бог Сталин бог, помолимся отцу народов, настоящему русскому батюшке, владыке Всея Галактики...". Тьфу...
    --- Cообщения Объединены, 9 июл 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 9 июл 2019 ---
    Одно дело голод в силу природных обстоятельств, а другое когда и это и "помощь" убийцы тирана и преступника и его корешей. Не подменяйте истину
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
    Лесник нравится это.
  3. Лесник

    Лесник Новичок

    Сообщения:
    96
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Так называемая «сталинская» индустриализация делалась за счет запада и к Сталину никакого отношения не имеет. Будем рассуждать логически, для любой индустриализации нужны хорошо образованные специалисты. Где взять специалистов в стране в которой всем кто имеет непролетарское происхождения находится просто опасно для жизни? Все кто остались в живых эмигрировали. В 1922 году большевики депортировали около 120 тысяч русских промышленников и ученых за границу. Интересно где-же все таки взяли специалистов? Сталин их родил что-ли? Здесь все крайне просто — индустриализацию большевики купили у "гнилого запада". А где они взяли деньги? Конечно у многострадального народа ограбив крестьян коллективизацией, путем возвращения не просто к крепостничеству, а к рабству. Рост экономики при Сталине завоевывался ценой огромных человеческих жизней, увеличением рабочего дня, снижением общего уровня жизни и двойным снижением рождаемости (из-за низкого уровня рождаемости был введен закон о запрете абортов)

    Программой промышленного обустройства СССР занималась американская компания "Albert Kahn, Inc.". Эта фирма спроектировала около 570 промышленных объектов. В этот список входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Танкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде. Механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске. Теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове, а также 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
    Гордость СССР "Днепрогэс " проектировала и строила инженерно-строительная фирма Cooper. Бакинские нефтепромыслы осваивала компания Barnsdall. Донбасс и Кузбасс — Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia.
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
    BB knife нравится это.
  4. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Замечательная логика! :) Чтобы добыть еду крестьяне бросили поля и собственные огороды. :)

    А вот это вполне логичное решение. Ведь кто-то должен кормить тех кто производит серпы и трактора.

    Смотрим Википедию:
    Там же о том как обстояло дело в царской России.
    Почти каждый год - ГОЛОД !!! И конечно виноват климат. :)

    Да бросьте вы нести ахинею! Ну сколько станков можно было купить на проданное зерно? :)

    Председатель колхоза и дня не прожил-бы при таких условиях.

    На Кубани? Вы ничего не путаете?
    И ещё. Мою бабушку, родители отправили в услужение барыне, когда ей было 6 лет. Потому, что в "процветающей царской деревне" им нечего было есть. Вот и качала моя бабуля барчонка за миску похлёбки. Хотя это лучше, чем жизнь другой бабушки в глухой деревне Тверской губернии, где только в праздники тюрю замешивали на молоке, а не на воде...

    Всё лучше, чем молится Николаю Второму и стукачу-писаке СоЛЖЕницыну.

    Если-бы не Сталин, то мы с вами давно говорили-бы на немецком. На языке "белой расы" - ариев. Жаль, что в роли их холуёв...

    Как где!? У себя в стране! Организовать "ликбезы", потом "рабфаки". Попутно создать среднее образование и высшее. Обязательно собрать Академию наук! И вот тогда будут тысячи и тысячи хороших и грамотных специалистов способных поднять промышленность и науку на высочайший уровень. Только так и никак иначе! А то наслушались сказок про "продать зерно отобранное у колхозника и купить ПРОМЫШЛЕННОСТЬ у Запада" :) Нет, господа. Так не бывает...
    Для справки. Загляните в биографии Туполева и Капицы, Иоффе и Бартини, Лавочкина и Микояна, Королёва и Янгеля, Ландау и тысяч других величайших учёных СССР...
    Ишь! "пицотмильонов" промышленников отпустили на Запад! :)

    Отрою вам "небольшой секрет". К середине 60-х годов Советский Союз, только в Китае, построил около 1800 заводов и фабрик.

    Если честно, то продолжение разговора мне не интересно. Слишком вы "ангажированы" либеральной ложью последних лет...
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
    SuchMuch и felix нравится это.
  5. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.035
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Saint Petersburg, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Родион
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Коллеги,
    Смело можем делиться мыслями по прошедшей эпохе. Время расставляет все по местам...
    То как именуют правителя спустя года и века говорит о многом!

    Петра 1 ну нигде не называют Петей, называют просто: Петр 1, ни царь Петр Алексеевич, а именно по-простому, но с уважением: Петр 1.

    Екатерина 2 - тоже по-простому: Екатерина 2, могут назвать Катей.

    Николай 2 - Николай, Николашка. И понятно о ком речь...

    Ленин - Владимир Ульянов, либо Ленин. Нигде не встречал унижительного обращения к нему.

    Сталин, Сталин он и есть Сталин. Могут сказать - "усатый" и все.

    PS.
    Оффтопик:
    Ельцин, Путин - стоят в одном ряду. Сами знаете как их характеризуют. И чем обливают памятники первому.
     
    Фигус и GREEN777 нравится это.
  6. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Включите телеканал "Звезда". Если нет возможности, то читайте здесь: Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи.

    Небольшая выдержка:
     
  7. Лесник

    Лесник Новичок

    Сообщения:
    96
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Напомню, что речь шла об индустриализации в СССР ( c 1929 г. по 1941г.) Причем здесь 60-е годы?

    СССР образовался в 1922 году. Индустриализация началась с 1929 года. Каким образом можно было подготовить за столь короткий срок необходимое количество грамотных специалистов? Одного образования было недостаточно нужен еще и опыт. Поэтому в 1930 году и был заключен договор с фирмой "Albert Kahn, Inc." которая стала главным консультантом советского правительства по промышленному строительству.

    Может вы ещё будете отрицать, что во время войны с Гитлером, Америка также поставляла нам танки, самолеты, топливо, продукты и прочие материалы?
    Или может вы не знаете об острой нехватке военных командных кадров к началу Великой Отечественной войны? Причина все та же их просто не успели подготовить.

    Талантливые люди были всегда и при любом правительстве. Только я что-то не вижу связи между достижениями гениев и теми кто находится у власти. Пушкин например начал писать стихи при правлении Александра 1. А Эйнштейн открыл свою теорию относительности при императоре Вильгельме 2. И что из этого?
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
  8. BB knife

    BB knife Новичок

    Сообщения:
    86
    Местное время:
    00:21
    Имя:
    Михаил
    Я не могу просто... Какие либералы?))) меньше смотрите нынешнее расеянское Геббельс-ТВ. Всё написаное мною, сугубо сухой пересказ исторических оригинальных документов со сплавом истории из своей семьи. Не больше не меньше. Кто такой Солженицын не знаю, кроме что типа какой то писатель

    P. S. Сейчас в 2019 году приводить в пример Звезду и прочие каналы на гос подсосе... Нууу такое
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
    SuchMuch нравится это.
  9. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    При том, что всего за 30 лет, пережив разрушительную войну, СССР уже помогал множеству стран.
    Задайте себе вопрос - как такое стало возможным?

    Я никоим образом не отрицаю фактов привлечения иностранных специалистов к индустриализации Советского Союза. Но основное достижение большевиков в том, что они открыли дорогу десяткам, сотням тысяч, талантливых людей из народа, дав им возможность учиться и максимально эффективно работать...

    Конечно всегда! Разница лишь в их количестве...
    Скажем в нынешнее время, в связи с "монетизацией" образования, количество талантливых людей значительно сократилось. ИМХО конечно.

    Как раз-таки я его не смотрю. :)

    Не задавали себе вопрос о том "как и зачем" эти "оригинальные документы" появились? :)
    Ну, вы же взрослый человек и должны понимать, что любая власть "показывает" те документы, которые ей необходимы в деле обливания грязью предыдущей власти. А уж если она являлась идеологическим противником, то тут поток говна просто неиссякаемый! :)
    Солженицын, кстати, оттуда-же. Если-бы он не был нужен сейчас, то про него и его "литературный талант" никто-бы так и не узнал. :)

    п.с. Странно, что никто не отслеживает цепочку появления "нужных" исторических "фактов", со времён ещё Горбачева... :)
     
  10. BB knife

    BB knife Новичок

    Сообщения:
    86
    Местное время:
    00:21
    Имя:
    Михаил
    Повторюсь ещё раз, я не знаю кто такой Солженицын. Не знаю. Мне его фамилия не о чём не говорит)

    P. S а вот и теории заговоров подъехали)
     
  11. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Вы сомневаетесь в том, что контрреволюция 1991 года была подготовлена!?
     
  12. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.035
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Saint Petersburg, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Родион
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Ну а что тут сомневаться. Не смогли прорваться через "низы", зато прорвались через "верха" (удивительно кстати). Наши "партнеры" спят и видят, чтобы раздербенить РФ на куски. Ибо "разделяй и властвуй"
     
  13. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Взгляните на список бронетехники с которой Российская империя подошла к Первой Мировой войне...
    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи.
     
  14. Фигус

    Фигус АКА Сектант

    Сообщения:
    160
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Сами себе и ответили. Сначала большевики с их антибуржуазной идеологией избавляются от капиталистических элементов. Время было такое - либо к "стенке" либо пинок в направлении границы. А Сталин был кем угодно: деспот, кровавый тиран, самодур. НО не дебилом и хапугой!
    Понимал, что страна может существовать только за счёт развития промышленного производства. Вот вам и индустриализация. Своих кадров нет, оборудования нет. Где взять?
    Приходится обращаться к капиталистам "гнилого запада" ! В то же время "растить" своих специалистов.
    Деньги выжимались из простого народа, но была цель - строить светлое будущие. Все силы и средства были брошены на развитие собственной промышленности и механизации сельского хозяйства.
    Сейчас многим сложно понять, то время и ту идеологию.
    Это не нынешняя "китайская модель" - когда страна является "трудовыми людскими ресурсами" в промышленности запада. Хотя китайцы со временем научились осваивать западные технологии и создавать свои. :)
    В отличии от соседней страны где, разрушили собственную промышленность и стали торговать сырьём. :Facepalm:
     
    GREEN777 и SuchMuch нравится это.
  15. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    На мой взгляд целью И.В.Сталина в средней перспективе это создать сильную промышленность для отражения внешней агрессии и сохранения государства - его целостности и независимости... Думаю, что он не питал никаких иллюзий в отношении намерений европейских стран.
     
  16. Лесник

    Лесник Новичок

    Сообщения:
    96
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Светлое будущее построенное на крови и костях? Только где же оно?
    Видать понятливый был Сталин. Но только это "открытие" сделал еще К. Маркс который называл материальное производство основой развития общества.

    Но меня почему-то занимает совершенно другая мысль. Россия и Германия. Победитель и побежденный. Если предложить какому-нибудь условному третьему лицу сравнить нас и их, я сильно сомневаюсь, что это третье лицо поверит в какие-то наши достижения. Мы почему-то всегда оказываемся в положении того плохого танцора которому что-то (чаще кто-то) мешает. Но даже расстреляв, посадив или выслав тех, кого в очередной раз выбрали на роль "мешающих" светлое будущее так и не наступает.
     
  17. ТС
    ТС
    GREEN777

    GREEN777 АКА Сектант

    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Moscow, Россия
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Тому, что оно не наступило в СССР есть вполне объективные объяснения, которые мы обсуждали выше. Ну, нельзя превратить нищую и безграмотную страну в мощное и процветающее государство всего за 70 лет! Можно только максимально его приблизить, как это было сделано большевиками ценой неимоверных усилий...
    Кстати. Ни одной власти в мире на протяжении всей истории человечества такого не удавалось...
    А вот почему светлое будущее никак не наступает при "самом эффективном строе - капитализЬме" действительно понять непросто. :)
     
  18. BB knife

    BB knife Новичок

    Сообщения:
    86
    Местное время:
    00:21
    Имя:
    Михаил
    США, Германия, Франция, Япония, Южная Корея, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Швеция смеются над вами в сторонке. Дело не в капитализме. А в конченном русском менталитете
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2019 в 18:44
  19. felix

    felix Новичок

    Сообщения:
    58
    Пол:
    Мужской
    Местоположение:
    Virginia Beach (Fort Story), США
    Страна:
    Локация на карте:
    Местное время:
    01:21
    ты за всех то не говори! конченный - это ты.
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2019 в 20:41
  20. BB knife

    BB knife Новичок

    Сообщения:
    86
    Местное время:
    00:21
    Имя:
    Михаил
    Приятно познакомиться, я Михаил. Вот очередное доказательство моих слов))) вроде написал насчёт менталитета, а не нации и людей и человека/человеков как личности/личностей, а в ответ быдло фразочки. Проблемы с самооценкой? Ну ок, я не обидчивый) Будь бы это не так, то не тащили бы всё что плохо лежит и прикручено. Не терпели бы весь пипец что творится вокруг, уважали бы старших, заботились о детях, стариках, дороги бы делали нормальными, на лечение больных детей не собирали смсками, и тому подобное. Я просто к тому, всё что происходит вокруг, то этого мы и заслуживаем. Любимые апелляции к 90-ым. Вот типа ой ой было всё очень плохо, бандиты, рэкет, убийства, беззаконие и тд и тп. А кто был эти бандиты? Бывшие пионеры? Комсомольцы? Октябрята? Ой... А как же так получилось, что выходцы из богоизбранной страны, дети строителя храмов товарища Сталина, при всей идеальной идеологией, и райской жизни стали бандитами? Конечно же американцы заразили. Вот когда вы спите, приходил агент Моссада (который кстати был хохлом, личным внуком Бандеры и ей детей на завтрак) колол окаянную сыворотку чтобы стать сволочью.
    И дело не в красных, ни в белых, а в самих нас. Поэтому кто поумнее, либо имеет какие-то способности (программист, учёный, врач, инженер) бежит отсюда как от огня. Либо просто ворует, и опять за бугор как первые. Плохие пиндосы виноваты в этом? Евреи? Инопланетяне? Да нет, уважаемый, только мы. И нравиться вам это, не нравится, это факт. И дело именно в менталитете. И знаете... Побывав несколько раз заграницей продолжительное время по работе в середине нулевых, я понял почему у них так, а у нас так. Хотя смысла об этом говорить нет, хотя бы потому что, 95 процентов людей, не то что за границей, а за пределы своего уезда или области не выезжали. Всё познаётся в сравнении. Будьте познавательными и интересуйтесь тем чего не знаете. Любой фанатизм зло. Не стоит говорить все вокруг плохие, и что в твоих проблемах виноват кто-то (пиндосы, белые, евреи, и ещё Бог знает кто) а не ты. Не стоит смотреть на мир через призму "коммунистической Библии", и Киселёва))а так то да, что ни новость то сплошная победа там))) только как было всё через заднее место сотни лет назад, так ничего и не меняется, кроме царьков. А холопы те-же. Вечно догоняющие кого-то, и которым постоянно что-то мешает, как у плохого танцора) может хватит быть рабом и холопом? Хотя о чём это я... Бред абсолютно... Помещичья плеть и кирзовый сапог более приятен
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2019 в 23:44