Вводный ликбез по металлодетекции

Тема в разделе "Песочница", создана пользователем ANdyCV, 10 сен 2022.

  1. ANdyCV

    ANdyCV АКА Сектант

    Сообщения:
    279
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Интроник:
    STF
    Как и зачем образовалась эта тема, можно почитать тут https://akaforums.ru/threads/Вот-бы-ещё-теоритический-мастер-класс-по-металлодетекции.3191/

    Вопрос: каковы базовые принципы работы металлодетектора? Что происходит внутри него? Как и почему это работает? Что видит прибор а что не видит? В чем разница между: миноискатель, металлоискатель и металлодетектор? Что из этого вам нужно приобретать?

    С самых азов и без сложных технических терминов. По возможности ответьте плс с учётом того, что ответ на этот вопрос предполагает что читающий его человек совсем не в теме. То есть, для него прибор это такая штука с экранчиком, которая пикает и пиликает и все. И ей ищут зарытые клады. Остальное для него пока не известно и не понятно. Я тоже буду изображать в данный теме такого же чайника, хотя по сути я он и есть )))
    Из ответов, я буду пробовать сформировать что то типа теоретической инструкции к приборам АКА.
    Заранее спасибо всем за ответы. Всем ответившим очень благодарен. Прошу пожалуйста не флудить в этой теме, так как она не для споров.
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2022
    Dr Franky, Kurkino, Проводник и 2 другим нравится это.
  2. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Читаем книгу: Чарльз Гарретт. Металлоискатели. Как найти клад

    Миноискатель - специализированный прибор, который используют военные для поиска мин и других взрывоопасных предметов.
    Металлоискатель и металлодетектор - это синонимы, подразумевают по собой специализированные приборы, которые детектируют металлические цели в укрывающих средах (например, земля).

    Тип металлодетектора (и даже размер и/или частота катушки) зависит от поставленных задач и условий поиска.
     
  3. ТС
    ТС
    ANdyCV

    ANdyCV АКА Сектант

    Сообщения:
    279
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Интроник:
    STF
    Не пропал. Читаю книгу Гаррета.
     
  4. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Андрей, есть теоретические знания по МД - строению, но они весьма косвенно могут помочь. Нужно несколько другое для понимания поиска. При случае, попробую вам кратко донести. Не знаю, получится ли эффект как в фильме газонокосильщик, когда он отваливается от компа)) Но полезным это будет однозначно. Миноискатель обычно импульсный, специализированный, так некоторые называют все мд по незнанию. Хоббийные МД, как правило, с идентификацией. МД генерит ЭМ поле, в зону которого попадают мет. предметы и дают отклик. Они бывают магнитные и цветные, соотв. стрелка отклоняейтся или влево или вправо. Это азы, но большой практической ценности они не несут, важнее ответы на те вопросы, которые вы не задали. Но это долго писать. В обычном разговоре гораздо проще изложить.
     
  5. ТС
    ТС
    ANdyCV

    ANdyCV АКА Сектант

    Сообщения:
    279
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Интроник:
    STF
    Сергей, благодарю вас. С радостью пообщаюсь когда у вас будет время. Это первая партия вопросов. Пока перевариваю понятия амплитуду и сигнал грунта. В книге гаррета это есть, но очень широкими мазками.
     
  6. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Воот, так и бывает, после первых ыопросов мимо, приходят другие, а после них третьи, которые гопаздо ближетк сути. А правильно сформулированный вопрос уже почти ответ.))
     
  7. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Металлодетектор создает первичное переменное электромагнитное поле. При появлении в данном первичном поле электропроводящей и/или магнитной цели (металлический объект, горячий/холодный камень) в ней (в целе) наводятся вихревые токи (токи Фуко), которые создают вторичное электромагнитное поле, взаимодействующее с первичным. Это изменение первичного поля (отклик цели) регистрируется электронной схемой металлодетектора, далее анализируется процессорным блоком (если мд цифровой) и выдается результат анализа (звуковой и визуальный сигнал (цифры VDI, годограф и т.п. и т.д.)).

    Отклик цели (сигнал) так или иначе содержит как магнитную составляющую, так и проводимую (от слова "электропроводность") составляющую. Например, железные объекты характеризуются бОльшей магнитной составляющей, чем проводимой составляющей сигнала, а вот цветные металлы - наоборот. Цифровые металлодетекторы отличаются друг от друга именно заложенными в них алгоритмов ("математика") по выявлению тех или иных составляющих отклика и соответственно обнаружению и правильной идентификации цели.

    Грунт для МД - это такая же цель, ибо обладает как магнитными, так и проводимыми свойствами, т.е. грунт выдает отклик (сигнал) при помещение его в переменное электромагнитное поле, генерируемое датчиком (катушкой) металлодетектора. Более выраженные магнитные и/или проводимые свойства грунта порождают более сильный отклик, который характеризуется амплитудой (величиной) сигнала. Учитывая, что электромагнитное поле переменное, то графическое изображение данного поля во времени - это синусоида, вторичное наведенное поле соответственно также является синусоидой. Величина от нуля до пиковых значений синусоиды и является амплитудой:
    A - амплитуда
    T - период
    t - время

    развертка во времени.jpg

    Баланс Грунта есть нечто иное, как замер сигнала грунта, который далее будет взят за точку отсчета и любые отклонения от этого значения будут свидетельствовать о наличие какой-то цели. Иначе говоря, металлодетектор постоянно анализирует отклонения от сигнала грунта (который он замерил во время процедуры Баланса Грунта) и если эти отклонения выявлены, то металлодетектор их и озвучивает
     
    predatorattack и ANdyCV нравится это.
  8. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Главный вопрос, как эти знания применить на практике))) А ведь есть вещи, которые имеют прямое к ней отношение.
     
    ANdyCV нравится это.
  9. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Отсюда приходит понимание, что:
    - современный металлодетектор - это прежде всего "математика" (алгоритмы) обработки сигналов, а уж потом "цветной дисплей", "беспроводные технологии", "встроенный GPS", "современный дизайн" и т.п., а не наоборот. Т.е. приходит понимание по каким критериям выбирать мд и что есть ценно, а что есть мишура.
    - Частота датчика (катушки) напрямую связана с частотой переменного электромагнитного поля и соответственно какие цели какими частотами лучше искать.
    - ложные сигналы грунта и БГ (Баланс Грунта) имеют прямую связь. Т.е. правильно сделал БГ -> нет ложных сигналов. Есть ложные сигналы, т.е. "уплыл" БГ -> делаем новый БГ.
    - Большой отклик от грунта -> нужно его уменьшить дабы правильно сделать БГ -> уменьшаем ток, уменьшаем ОУ (Общее Усиление) и подымаем датчик повыше от земли во время БГ
    - Слабый отклик от грунта -> нужно его увеличить дабы правильно сделать БГ -> увеличиваем ток, увеличиваем ОУ (Общее Усиление) и держим датчик ниже во время БГ
     
    ANdyCV нравится это.
  10. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Ну, как бы прямой связи между выводами и теоретическими выкладками нет) Лучше, когда наоборот - теория позволчет находить практические решения. Но для этого, она должна быть не настолько широкой и общей.
     
  11. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Почему нет? Я их перечислил
     
  12. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Ну, а связь какая? Можно цепочку провести? Или это практические рекомендации, которые и без теории были известны?
     
  13. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Связь? Причинно-следственная...
     
  14. asgo

    asgo Модератор Команда форума Эксперт asgo electronics

    Сообщения:
    1.296
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Понятно... Чего ж непонятного))
     
  15. ТС
    ТС
    ANdyCV

    ANdyCV АКА Сектант

    Сообщения:
    279
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Интроник:
    STF
    Попробую расписать так, как я это сам понимаю. Да, что-то умышленно упрощаю, но для понимания базовых принципов так будет проще.

    Как работает прибор если очень поверхностно и кратко.
    Прибор через катушку излучает в грунт злектромагнитное поле, которое под воздействием грунта и/или различных предметов меняет свои характеристики. Всем этим излучением, а потом уже получением и замерами поля занимается голова прибора через катушку. На изменения поля влияет все, в том числе, металлические вкрапления и предметы, соли, кабели и другие вещи. Разницу между изученным и измененным полем прибор видит через катушку и, меряет эту разницу постоянно в ходе работы. Все результаты замеров, изменений поля, выдаются прибором вам в виде звуков, цифр, графиков. Это то, что мы видим и слышим от прибора. Адаптация катушки — это замеры самой катушки, то есть того, насколько сама катушка влияет на поле.

    Как прибор определяет цель.
    В ходе вашего хождения, по тому, насколько сильные изменения между излученным и отраженным полем, прибор предполагает есть ли в земле цель и какая же именно цель находится под катушкой. То есть, сильные и резкие изменения поля, уже говорят прибору (а он тут же пищит вам) о том, что в земле цель и/или очень сильно изменились характеристики грунта, его влажность. Именно в этот момент, прибор начинает срабатывать на значительные изменения поля: тинькать, пиликать, хрюкать, буцкать и т.д. Это именно то, что вам озвучивает прибор. После такого срабатывания, нужно копать цель или заново пере балансироваться, что убрать ложные срабатывания прибора на грунт. Ложные срабатывания прибора на грунт также убираются разнообразными фильтрами, настройками, алгоритмами в приборах и так далее. Чем умнее прибор, тем больше в нем инструментов для того, что бы убрать ложные сработки.
    При этом, ваше мастерство как копателя, заключается в том, что бы умело держать настройки прибора на грани чувствительности при одновременном уменьшении ложных срабатываний.

    Поскольку среднестатистический грунт, как правило, незначительно изменяет поле, то баланс грунта сделанный на чистом месте, это указание прибору на игнорирование изменений внесённых именно чистым грунтом без целей. То есть, таким образом, прибор запоминает величину изменений (вектор грунта), и, начинает автоматически игнорировать все те изменения поля, которые внесены именно грунтом. Это и есть баланс грунта. Неправильный баланс грунта, и ваш прибор начинает орать или верещать как ненормальный на все, при явном отсутствии целей.
    Нормальный человек с несбалансированным и орущим постоянно прибором придет в расстройство очень быстро, и, может повредить психику и/или прибор о твердые предметы ))) а также, в последствии может начать писать на форумах, что его прибор имеет дефекты, что не будет соответствовать действительности. В данном случае дефекты в действительности, имеются у баланса грунта, а не у прибора. Таким образом, мы видим, что баланс грунта исключительно важен для успешного и комфортного поиска.
     
    olezhen, chvtku и Alexdig нравится это.
  16. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Это первая "точка обнуления", вторая "точка обнуления" - это Баланс Грунта. Т.е. и сам датчик и Сигнал Грунта вносят свои корректуры в генерируемое электромагнитное поле, т.к. эти корректуры будут присутствовать всегда (датчик постоянно присутствует, земля также постоянно присутствует), то точкой отсчета есть смысл взять состояние электромагнитного поля в результате БГ, т.е. прибор запоминает параметры электромагнитного поля (после БГ) и любое изменение этого электромагнитного поля (усиление или ослабление) будет свидетельствовать о какой-то цели с электромагнитными свойствами в зоне распространения электромагнитного поля.

    Нет никакого излученного и отраженного полей, это не радиолокация.

    Электромагнитное поле (ЭМП) визуально можно представить как неправильной формы cфера, в центре которой находится датчик, т.е. электромагнитное поле - это объемная фигура и зависит от формы датчика. ЭМП характеризуется "напряженностью", т.е. чем ближе к датчику, тем сильнее поле, а чем дальше - тем слабее. Граница, когда прибор может детектировать цель и есть "оболочка"/"поверхность" нашей сферы, т.е. за оболочкой прибор уже не видит цель, внутри сферы - прибор детектирует цель. На самом деле ЭМП не имеет границ и стремится к бесконечно малому значению (чем дальше от источника генерации, тем слабее ЭМП).
    В случае грунтовых металлодетекторов (VLW (Very Low Frequency) приборы) ЭМП поле еще и переменное, т.е. имеет свою частоту (задается частотой датчика).

    Когда цель c электромагнитными свойствами попадает в ЭМП, то ЭМП изменяется (ослабляется или усиливается) и прибор детектирует изменение ЭМП и сравнивает такое изменение с "точкой отсчета" (Баланс Грунта) и анализирует "природу" такого изменения, в результате которого выдает графическо-звуковой "сигнал".
     
    chvtku и ANdyCV нравится это.
  17. ТС
    ТС
    ANdyCV

    ANdyCV АКА Сектант

    Сообщения:
    279
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Интроник:
    STF
    Пишу вам не ради спора, а ради понимания. Я действительно, может не все понимаю, но с учетом того, что существует еще частота излучения датчика, то частота электромагнитного излучения (волны) - это количество полных колебаний электрического и магнитного полей за одну секунду. Измеряется частота в герцах (Гц). 1 Гц – это одно колебание в секунду.
    Таким образом, у меня складывается, может быть и неверное впечатление, что электромагнитное поле излучается нелинейно (накачивается путем смены изменяющихся во времени и взаимно связанных друг с другом электрического и магнитного полей) с определенной частотой. Постоянный ток, например имеет частоту 0 Гц. Если характеристика имеет частоту, то она — переменная, а следовательно, индукция и электромагнитный поток также будут изменяться. Поэтому я и привожу такую упрощенную, и, на мой взгляд более понятную аналогию, как отправленный и полученный сигнал. Моя аналогия совсем — совсем в корне не верная?
    При этом, я старался писать для таких чайников как я, а не удивлять и не фехтовать познаниями. В противном, случае, то что я делаю, потеряет свой изначальный смысл.
    Если я неправильно написал, то я исправлю с радостью.
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2022
    chvtku нравится это.
  18. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Для радиолокации подойдет такая аналогия
     
  19. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.301
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:39
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Ох! :) IB - приборы (индукционный баланс) работают по принципу: катушка передатчика TX излучает во внешнюю среду поле и наводит в катушке RX (приёмник) малое напряжение. Подобие "объёмного трансформатора без сердечника". Далее усилитель мд усиливает RX напряжение и оно попадает на фазовый синхро детектор (СД). В СД сигнал делится на ФАЗЫ (условно: чёрный - цветной) и детектируется синхронно с сигналом ТХ.
    В каналах СД должно быть "равновесие каналов" - индукционный баланс. Когда делаем БГ по грунту, прибор учитывает напряжения сигнала грунта и корректирует отклонение фазы грунта! Ещё, автоматом выставляются пороги т.е. диапазон уровней сигналов - помех грунта, на которые прибор не реагирует.
    Когда в поле катушки ТХ попадает металлический предмет, в катушке RX возникает изменение напряжения, (т.к. обмотки трансформатора вводится сердечник - индуктивная связь изменяется) при этом фаза сигнала смещается в ту или иною сторону, в зависимости от свойств металла. В одном из каналов СД возникает разбаланс и детектор срабатывает.
     
    chvtku, asgo и SuchMuch нравится это.