Импульсные "Многочастотники" Минелаб vs Многочастотный Балансник АКА Интроник STF

Тема в разделе "Интроник STF", создана пользователем SuchMuch, 1 сен 2017.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Владельцев импульсных "многочастотников" Минелаб вряд ли заинтересовала новинка от АКА - Интроник STF, работающий на 2х частотах одновременно. Оно и понятно, ведь их приборы работают одновременно на 17 частотах одновременно или даже на 28 частотах одновременно. 28 частотах одновременно, Карл! А тут какие-то 2 частоты какого-то Intronika STF... даже не интересно :Biggrin:. А тут еще Минелаб скоро выпустит убийцу одночастотников гибридный металлодетектор Minelab Equinox, который сможет работать сразу на 4 частотах!

    Те, кто интересуются металлодетекцией профессионально или даже полупрофессионально, давно знают, что так называемые "многочастотники" Минелаб со всеми их 17 или 28 частотами одновременно являются просто мифом/блефов/сказкой (читайте ложь) Минелаба. Увы и ах :Mocking:, но Минелаб гонит туфту про свою продукцию, накручивает ценник (а приборы Минелаб ооочень не дешевы) и продает воздух развесившим уши новичкам (или не очень новичкам)...
    Эх... продажа воздуха или покраска облаков - это вершина искусства продаж... :Good2:
    Однако Ханс Кристиана Андерсен давно опередил Минелаб со своим многочастотником сказкой "Новое платье короля (или голый король)". Информацию о съеме сигнала Минелаб Эксплорера при помощи осцилографа см. пункт 2.

    1.
    А что же Интроник STF, действительно ли он честно работает на 2 частотах одновременно? Задаем этот вопрос Стефану (StiV), представителю АКА Болгарии, его ответ:

    StiV:
    ***qte***
    На осцилографе сигнал Интроника СТФ выглядит примерно так:
    octaves.jpg

    Касательно работы металлодетекторов Минелаб, они работают совершенно по другому принципу чем AKA Intronik STF. Приборы Minelab излучают серию импульсов в виде:
    MPS.gif
    ***unqte***


    2.
    По закону жанра приводим данные о "многочастотности" Минелаб:

    Radiomans:
    ***qte***
    Минелаб Эксплорер - это импульсный прибор, и не надо его сравнивать с другими. Ну другой тут принцип работы!, и нет там 28 частот.

    Кому интересно вот описание сигнала излучаемого Экспом -
    "Общая длительность бинарной посылки 470 мкск
    Начальный импульс длительностью- 88 мкск
    Далее подряд идут 7 иипульсов длительностью по 20 мкск, пауза 20 мкск =25кгц
    Длинный оконечный импульс 88 мкск.
    Пауза перед следующей посылкой 176 мкск.
    Несколько пачек подряд."

    Так что тут идёт не одна или две (или три) частоты а импульсы разного периода и длительности . И потом отклик от всей этой "каши" анализируется. Так-что не надо его сравнивать даже с Террами, тут всё другое.
    ***unqte***

    туз:
    ***qte***
    Замеры произведены на каком канале обнаружения "Noise"?
    Их там 10 каналов. Переключая канал - излучается совсем другая "каша".
    ***unqte***

    Radiomans:
    ***qte***
    Излучается всегда одно и то-же, при изменении канала изменяется опорная (задающая) частота. (вот тут есть поле для экспериментов, при переключении немного меняется излучаемая мощность, вероятно на каком-нибудь канале чувствительность будет на несколько процентов больше .........)
    ***unqte***

    sss:
    ***qte***
    RE: Минелаб Эксплорер - это импульсный прибор, и не надо его сравнивать с другими. Ну другой тут принцип работы!, и нет там 28 частот.

    Импульсный прибор
    - это PI метод. Эксплорер - IB... правда в передающей части используются "пакеты" импульсов (который Вы так тщательно описали). На входе "каша", а каша может состоять из гармоник! И одному только разработчику известно, что он зашил в микроконтроллер: сколько фильтров, частот и т.п....

    Суть... суть не в частотности - в другом!
    На сколько: четче, быстрее, глубже, мд с 28-ю, 17-ю, 3-я, 2-я...против одной?
    Существует ли соотношение прироста 28:1, 3:1.... или 1=28? :Biggrin:
    ***unqte***

    Radiomans:
    ***qte***
    "Эксплорер - IB" - ??? Каким образом? Этот прибор разновидность импульсника, при чём тут "IB"? На входе нет никаких гармоник, что излучается, то и принимают, (это не Fisher CZ-70).

    Я не понимаю одного - почему всем так не нравится что Эксплореры - это оказывается импульсные приборы ???????? От этого что - прибор плохо работает?, только за счёт этого он и работает на глине и тяжёлых грунтах. А вот как обрабатывается сигнал этого никто не знает, там не частоты, там математика ......
    ***unqte***

    von Kruger:
    ***qte***
    Опять старая песня.... Эксплорер это не IB прибор. И частоты - это не частоты в смысле IB. Это всего лишь различная скважность импульсов.
    ***unqte***

    nosferatu:
    ***qte***
    Сегодня немного поизучал прибор Минелаб :)
    Действительно, излучаемый катушкой сигнал имеет примерно такой вид (крупнее один полный период):
    осцилограф - сигнал минелаб эксплорер.jpg

    Опорная частота меняется так:
    1 канал = 16,1 кГц
    ...
    11 канал = 12,5 кГц

    Кто знает, от опорной может зависеть глубина обнаружения или качество идентификации? :)
    ***unqte***

    RADIO_MAN:
    ***qte***
    RE: Кто знает, от опорной может зависеть глубина обнаружения или качество идентификации? :)

    От такой опорной частоты зависит только - СКОЛЬКО подобных МД смогут работать рядом друг с другом :)
    Этот сигнал, который вы демонстрируете, содержит большое число гармоник и они не ограничиваются набором из нескольких частот. Из этого сигнала можно выделить (теоретически) бесконечное кол-во частот, а практически - несколько сотен. Разработчики фирмы, если верить рекламе, использовали набор из 28 гармоник сигнала. Каждую из 28 частот, после цифровых фильтров, можно без проблем, последовательно или параллельно с другими частотами, детектировать по фазе и амплитуде. Разные металлы, разные массы и объёмы, а это значит - разные соотношения фаз и амплитуд в спектре, в бесконечных комбинациях.
    Инфы - МОРЕ), мириады комбинаций. Что называется, ОБРАБАТЫВАЙ-НЕ ХОЧУ. :)
    Только вот, говорят, всё гениальное - просто ...
    ***unqte***

    nosferatu:
    ***qte***
    Да какие там гармоники...тем более 28 штук. На какой частоте будет 10... или 28-я гармоника и какие у них будут амплитуды? :Biggrin:. В лучшем случае они обрабатывают третью и то сомневаюсь...

    То есть, если смотреть на гармонические составляющие этих прямоугольников выше основной, то мы сразу уходим в нерабочую зону частот и амплитуд и толку от них должно быть = 0

    По мне так прибор работает на двух частотах и это видно... один широкий импульс в пачке - это одна частота (низкая).... а остальные 8 колебаний - это вторая частота(высокая)
    ***unqte***

    M@RS:
    ***qte***
    Как видно по осциллограмме Сигнал излучается пачками. Т.е. Длительностью пачек я так понял занимает 3 клетки, как низкой частоты так и высокой. Высокая частота вполне может и излучаться 8 раз, для того чтобы усреднить по 8 значениям результат.
    ***unqte***


    Из всего вышесказанного и приведенных данных можно говорить о том, что приборы Минелаб, заявленные как "многочастотники", работающие одновременно на 17...28 частотах, по факту работают одновременно только на 1 частоте, потом переключаются на другую частоту, т.е. чередуют частоты с течением времени. Иначе говоря, получать сигнал от цели сразу на нескольких частотах в одно и то же время приборы Минелаб не умеют и посему называться многочастотниками не могут
     
  2. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    я уверен и видел опыты по одновременной работе метёлки на 5 частотах .
     
  3. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.783
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Дайте пожалуйста ссылку.
    --- Cообщения Объединены, 20 ноя 2020, Оригинальная Дата Сообщения: 20 ноя 2020 ---
    Алексей. Вижу, что вы на форуме - в онлайне. Повторно прошу дать ссылку на видео где Эквинокс работает на всех пяти частотах.
     
  4. Seamrog

    Seamrog АКА Сектант

    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Интроник:
    STF
    Если оперировать терминами "многочастотник" и "мультичастотник", то Интроник - чистой воды Мультичастотник.
     
  5. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Всё это вопросы классификации и терминов, но минелаб грешил вбросами аля "прибор работает на 102 частотах"
     
  6. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.783
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Алекс. В третий раз прошу дать ссылку на это видео, а вы всё молчите. Похоже, что его у вас нет и это "слив"... :)
     
    Пахарь нравится это.
  7. maximka-1301

    maximka-1301 АКА Сектант

    Сообщения:
    771
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Максим
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    На сколько я понимаю нет. Инк работает по методу суммирования частот. То есть векторно складываются ВЧ и НЧ и по результатам данных сложения выводится результат идентификации. Грубо говоря, катушка 214 работает в районе 8 кгц, 540 - в районе 20-25 . Поэтому и считается первая монетной, вторая по металлопластике
     
  8. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)

    в инструкции написано у Минелаба и есть
    ищите и обрящете ...
     
  9. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.783
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Ну вот! Развеяли мои сомнения. Спасибо. :)
     
  10. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Вам спасибо , что решили сами разобраться ... Экв работает на 5 частотах и произвольно выбирает их при поиске , три - четыре или пять - в зависимости от надобности - эта формула и является у Минелаба секретом ...
     
  11. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.783
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    У меня 800-й и приходилось спорить с товарищем по этому поводу. :)
     
  12. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Я когда решил купить ещё один прибор - пересмотрел столько и прочитал , что сейчас почти гуру . И даже по проге 3.0 нашёл Комрада , которому Минелаб официально ответил и там было написано ( примерно так ) 4 грц - эта частота применяется отдельно от остальных и на мульти не работает , т.е. сам Минелаб говорит , что остальные работают ...
     
  13. Землеройк

    Землеройк Модератор Команда форума Эксперт Опора форума Поддержка форума фирма "АКА"

    Сообщения:
    251
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    В мульти Парк и Поле работают 3 частоты 8кГЦ, 17.6кГц, 37кГц, то есть если "одновременно", то Эквинокс "одновременно трех частотный" прибор.
    И нигде сам Минелаб не пишет от 5 одновременных частотах в мульти режиме. Так же, как нигде в Мульти нет частот 5/10/15/20 (37 можно считать за 40)
    Про "одновременно пяти частотный" писали только те, кто напрямую не относится к производителю. В основном дилеры, а с их подачи пользователи.
     
  14. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.290
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Какие формулы и секреты? Вы средний ролик ВНИМАТЕЛЬНО смотрели?

    Digger-theorist наглядно показывает приём в одиночастотных режимах; 3.75 , 5 , 15, 20, 40 кГц.
    А дальше принимаемые частоты в мульти: 8 , 18 , 40 кГц
    Где 5 ? o_O
     
  15. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Я смотрел внимательно , господин из Грузии вообще интересный человек , сколько ему не писал - ничего не отвечает ... Вы видели , как он с трудом нашел 40 кгц Прибор сам в произвольном порядке выбирает на каких частотах он будет работать и если Вы хотите разобраться , то работа на парке и работа на поле и тем более работа на пляже и в золотом режиме отличаются по частотам кардинально , в одном случае преобладает одна частота , а на программе золото другая и т.д. , а на этом ролике ( осциллограф желает быть немного получше - но это мелочи ) он делает опыт на одной ( только его выбранной проге ) программе . Я сейчас даже спорить не хочу по этому вопросу - в этом нет смысла , но перед покупкой этого прибора ( Экв800) я пролазил и пересмотрел столько , что сейчас при этом разговоре меня коробит и сам дурак нет это ты дурак - не мой профиль . Хотите разобраться - купите проф. осциллограф и Эквинкос и тогда я посмотрю , что вы наснимаете ... Только вчера я спросил у Комрада , который имеет этот прибор и занимается ремонтом и апгрейдами - он со мной вообще на спорил по этому вопросу и этого Грузина тоже хорошо его знает - он с ним вообще поругался из за его тупизны - он просто зарабатывает бабло на своём канале ...
     
  16. Землеройк

    Землеройк Модератор Команда форума Эксперт Опора форума Поддержка форума фирма "АКА"

    Сообщения:
    251
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Тогда зачем такие сложности :))) Если можно просто работать на 8 или 25 отдельно.
    Вы ошибаетесь, Интроник так не работает.
    Поэтому и на 5/40 он и медные пятаки видит глубже, чем другие приборы.
    То, что 214 "для пятаков", а 540 "для чешуи и пластики", это лишь в сравнении самого Интроника с этими парами с самим собой.
    Если же сравнивать его с парой 540 (она скорее универсальная, чем специальная) с другими приборами, то нет ни одного одночастотного или мультичастотного прибора, который был бы глубже хоть по пятакам Е2, хоть по чешуе типа "вошек Петра".
    А вот "специализированная по чешуе и пластике" скорее 760. Проавда при этом, по пятаку Е2 эта частотная пара на размере 12х9" показала глубину, равную Эквиноксу с 11" на 4кГц...

    ЗЫ В лесах и на полях 12х9 760 прекрасно себя показала по средневековью, при этом сырые грунты и растительность совершенно не помеха (ожидались сложности, и задумывалась как голдпроспектинговая).
    В декабре в Крыму будем испытывать 13" 760. Потом по результатам, постановка на серию.
     
    conung и NVA нравится это.
  17. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Господа давайте скинемся и купим осциллограф и на поле посмотрим на каких частотах работает Эквинокс .Я хотел спросить у разработчиков Инроника ( когда появилась данная тема ) - почему прибор за 120 тыр такой ( по внешнему виду ) невзрачный и почему нужно носить с собой феррит и почему он на лёгких грунтах не такой крутой . ( Эквинокс 800 ) при долларе за 76 стоит 68 тыр ( применив самое передовое , что есть по приборам в металлопоиске ) , а АКА ( при её невзрачном виде ) 120 тыр _ применив что то не понятное и только ему известное по технологиям производства ... Жалко , что я ещё не разобрался в наложении векторов ... И ( интересно ) что будет , если я приеду на поле и пройду сначала с Эквиноксом 800 , потом доберу Сигнумом ( 4 апгрейде ) . а в конце пройдёт Интроник и будут ли у него куча находок или он вообще ничего не найдёт ... Организуйте такое , если не боитесь ... А так набросились на прибор , который по технологиям на сегодняшний день - самый передовой - АКА Сиг и Экв будут вместе стоить не на много дороже , чем один Интроник ... Вот что для меня интересно , а кусать слона приятно конечно , но ведь слон может и унизить . Сигнум на сегодня самый доработанный и не глючный прибор в АКА , а какой Интроник нам ещё предстоит узнать ...
     
  18. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
  19. Aleks007

    Aleks007 АКА Сектант

    Сообщения:
    436
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Алекс
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
  20. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    11:16
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Тузик в вышеуказанной теме - уже выставлен, видео снято - смотрите