Сиг С-Про Какой Вариант БГ (Баланс Грунта) Правильней: Авто или Ручной?

Тема в разделе "Общие вопросы (1 частота)", создана пользователем SuchMuch, 22 июн 2017.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Viking V:
    ***qte***
    Вопрос Землеройку или asgo о балансировке по грунту. Есть как бы 2 варианта:
    1. Как в инструкции. Поднимаем катушку на 30-40 см, через 3 секунды опускаем, тренькнуло, прямая линия - баланс сделан.
    2. Был предложен на слете Землеройком одному из коллег. Он теперь так и делает. Катушка на высоте 5-7 см слегка покачиваем, добиваемся прямой линии между 2-х вертикальных черточек - баланс сделан. (Ремарка SuchMuch: Речь идет о Ручном БГ. asgo сделал видео как делать БГ в ручном режиме, см. в теме "Сигнум: Рецепт для Начинающих")
    Какой вариант правильный, или оба, и почему?

    Суть поднятого вопроса в том, чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас 3 Сига и возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.
    ***unqte***

    Lvovich:
    ***qte***
    Суть БГ - это реализация повсеместно используемого в "вихрях" метода проекции для подавления мешающего воздействия (на полезный сигнал) ... в данном случае сигнала от грунта. "Как это работает" большинство вдумчивых владельцев Сигнумов уже разобралось.
    Однако есть тонкости.

    Метод предполагает, что годограф от мешающего сигнала - это прямая линия.

    Но в общем случае применительно к поиску электропроводящих предметов в минерализованных укрывающих средах это не всегда так. Линия годографа грунта имеет небольшую, но кривизну, которую и замечает гипертрофированная чувствительность Сигнума. А кривую нельзя уложить на линию. Это надеюсь всем понятно. При этом кривизна годографа тем выше, чем выше электропроводность грунта (вспомните весенние насыщенные электролитом грунты) и чем выше рабочая частота и размер датчика.

    Но кривую можно аппроксимировать участками прямых линий. Чем меньше эти участки, тем в большей степени можно пренебречь общей кривизной. Эта очевидность и подсказывает тот прием, который рекомендует Землеройк - проводить БГ в зоне реальных перепадов зазора сканирования (3-7см), где годограф практически прямая линия.

    Реальный перепад зазоров - это локальный фрагмент общего - полного годографа, который получается при поднесении датчика из "бесконечности" (40см) до 2-3см к непосредственно к грунту (не к траве). Естественно этот фрагмент гораздо более прямой и следовательно обеспечивает условия для работы метода проекции ... т.е. для проведения достоверного БГ.

    Таким образом, если грунты позволяют (имеют низкую минерализацию, отвечающую за электропроводность), то пригодны оба метода . В других случаях .... предпочтительнее второй метод ... с подбором адекватного перепада зазора.

    Все это для высоких значений чувствительности.

    Контрольную проверку желательно проводить в озвучиваемом РБГ, методом сканирования чистотого участка .... по минимуму звуков.

    Если на чистом участке годограф - вытянутая петля (при больших перепадах зазора) - грунт сложен и желательно подобрать инструментарий для минимизации его влияния: выбор метода БГ, ФЛСГ , подбор общей чувствительности, смены рабочей частоты и т.п.
    ***unqte***

    Ремарка SuchMuch:
    Все о БГ (Баланс Грунта) на одночастотных металлодетекторах АКА собрано здесь
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2019
    Gvozdoder и shatun38 нравится это.
  2. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    scandijinior:
    ***qte***
    Viking V, сперва вводные дай корректно.

    Так как многое зависит:
    1. от частоты на которой будешь работать.
    2. размера датчика.
    3. и извечного компромисса с "чуйкой".
    ***unqte***

    Viking V:

    ***qte***
    Катушка 14 кГц, 9,5х12,5.
    1. Опускаем с 40см. БГ= -30, СГ= 28
    2. 3-5 см около земли покачивая еле-еле. БГ= -20, СГ=10

    Катушка 7 кГц, 9,5х12,12,5
    1. Опускаем с 40см. БГ= -20, СГ= 20
    2. 3-5 см около земли покачивая еле-еле. БГ= -15, СГ=5

    Варьирование с чуйкой мало чего давало.

    Соответственно при разных методах балансировки ВДИ цели сдвигалось на разницу БГ. Согласись, уважаемый, интересный момент все-таки. На скорость возможно не влияет, но понимать это надо. В фольговом секторе можно потерять цель. Я думаю мало кто это знает. Просто помалкивают делая умное лицо.

    Цифры усредненные.
    ***unqte***

    Magik:
    ***qte***
    "Муйня" это всё... :Biggrin:
    В первом случае - быстро опускаем, во втором - еле-еле покачиваем. Разницу улавливаете?
    А если наоборот? Отсюда и разброс.

    Второй вариант (РБГ) даст более правильный БГ. Для тех, кто в танке, особенно на сильной минерализации или накрученной под "образа" чуйкой. Вариантов туева куча и все будут правильными, если понимать, что делаешь...вот и помалкивают, тихонько делая своё дело, а не умное лицо.
    ***unqte***

    asgo:

    ***qte***
    Не далее как сегодня (уже вчера) днем приезжал давний клиент, с Сигнумом несколько лет. Говорит прибор неисправен. БГ - неточный, линия - гуляет. Я проверил - все нормально. Посмотрел как он БГ делает - неправильно! Вполне может сработать не в тот момент балансировка. И тоже варьирование чуйкой мало чего дало.
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    Пистец знание прибора и его понимание... :Negative: Господи, Викинг, не бывает "разных" БГ, бывает правильный и НЕправильный. Неправильный дает ложняки, пока не дойдет до умного оператора, что он сделал его неправильно. А... другой оператор, будет жаловаться на глючность прибора. Наверное с умным лицом... И какие нах "сдвижки ВДИ", когда прибор имеет БГ -5 от реального???? Это просто практически нерабочий прибор, ВДИ уже пох... Абзац...
    ***unqte***

    Viking V:
    ***qte***
    Я задал только один вопрос: почему при неоднократных и в разных местах с разными катушками при прочих равных условиях получается вышеуказанный разброс БГ при разных методах балансировки.
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    Потому что при приближении к грунту "с высоты", сигнал нарастает резко. А на усилениях сигнала как у МФТ и при достаточно сильносигнальном грунте, эта резкость нарастания может вносить ошибку в вычисление фазы. Особенно на высоких частотах. Этот способ был "принят на вооружение" мною, и попал в инструкции во времена еще 7270/72 без "М", где усиление входного сигнала было ниже, и он гарантированно позволяд выполнить БГ при сигнале грунта ниже среднего.

    Так что у Вас, не было "двух БГ". А был не совсем точный на первом варианте (что по ходу поиска должно было проявиться ложняками), и точный на втором варианте.
    ***unqte***
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2017
  3. kirk117

    kirk117 Свидетель АКА

    Сообщения:
    70
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Ну так в сухом остатке - какой из методов БГ более точный? Как в мануале (плавные покачивания ) или резкие приближения/удаления от земли?
     
    Последнее редактирование: 15 май 2020
  4. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Более точный - Ручной БГ
     
  5. kirk117

    kirk117 Свидетель АКА

    Сообщения:
    70
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Оно ясно. Я имел ввиду какой из этих двух ?:
    1. Как в инструкции. Поднимаем катушку на 30-40 см, через 3 секунды опускаем, тренькнуло, прямая линия - баланс сделан.
    2. Был предложен на слете Землеройком одному из коллег. Он теперь так и делает. Катушка на высоте 5-7 см слегка покачиваем, добиваемся прямой линии между 2-х вертикальных черточек - баланс сделан. (Ремарка SuchMuch: Речь идет о Ручном БГ. asgo сделал видео как делать БГ в ручном режиме, см. в теме "Сигнум: Рецепт для Начинающих")
     
  6. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    1 - стандартный вариант, когда можно добиться прямой линии
    2 - сложные грунты
     
    kirk117 нравится это.
  7. Leon

    Leon Свидетель АКА

    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Леонид
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Поучительноo_O:Prank::Sarcastic: А что же нам скажет наимудрейший?:Facepalm:
     
  8. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    А кто это?
     
  9. Leon

    Leon Свидетель АКА

    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Леонид
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Да я то просто " Новичок", так что "всё в твоих руках". Тему буду отслеживать.:Shok:
    Хотя "новичок" как-то в свете последних событий со скрипалями:)
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2020
    SuchMuch нравится это.
  10. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:48
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    берегите