Сиг С-Про Мокрый Грунт и Высокочастотные Катушки

Тема в разделе "Общие вопросы (1 частота)", создана пользователем SuchMuch, 19 дек 2016.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    7.227
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Родион
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    needle:
    ***qte***
    Крайний раз было так: было сухо, с утра побродил по полянке, пособирал на разных настройках разный хлам столыпинских-раннесоветских времен, 12 кГц отрабатывала нормально, без вопросов. Потом сместился на километр в сторону, почва та же, песочек, но пока шел прошел дождик, в результате на 12 кракозябры, на 7 стабильность без вопросов. Во всех случаях, когда начиналась проблема, катушка мокла от дождя-росы. Вот я и задаюсь вопросом - это голый экран где-то или же уже освещавшиеся проблемы с мокрой травой? Просто уж больно заметна разница при смене частоты, на 12 вообще не реально было остроиться, бегал по квадрату 50 на 50 в поисках нормального места, думал, что мусор распаханый под катушкой.
    ***unqte***

    Fokyc:

    ***qte***
    На сырости очень тяжело отбалансировать до безглючинья высокочастотный датчик. Балансируйтесь на минимуме ОУ, постепенно поднимая усиление. Можно глючки убрать отщёлкав баланс в плюс на пару единиц, можно приподнять ОУ, но опустить КТ, можно громкость слабых сигналов скинуть на минимум.
    ***unqte***

    Землеройк:

    ***qte***
    Экран общий. Если все спокойно на 7кГц, то с экранированием все в порядке.
    1. Если на лежащем на земле приборе включить на высокой частоте БГ и в полном покое датчика понаблюдать за экраном, есть ли какие "непонятные помехи" которых нет на 7кГц и независимые от места проверки?
    Если и этого нет, то "виновата" лишь высокая частота сама по себе и Ваши грунты, имеющие некоторую проводимость. Как понимаю по частоте, это 13"? Вообще, высокая на трехчастотках для некоторых грунтов "переусилена", особенно ддя большого размера датчика. Лечение - через снижение ОУ прибора, а перед этим "эконом". Если хочется совсем успокоить (снизив добротность датчика) то на свою ответственность можно повесить более высокое сопротивление на 12кГц (резюк на плате в коробке управления рядом с переключателем) Там кажется 43 Ом стоит.

    Я со своей трехчастоткой тоже весной встретился с "брыканием" вектора при БГ и соответственно неточностью баланса на высокой частоте. Но зная откуда уши растут, просто стал выполнять БГ не поднося датчик близко к грунту (чуть качая его и "гоняя" ровный вектор этими мини покачиваниями на высоте сантиметров 10 над грунтом). А жабу душанул экономом и повышением ЛСГ до 10. Все одно по средневековью она цепляла приятнее "стабильных и глубоких" 7кГц.
    ***unqte***

    needle:
    ***qte***
    Землеройк, спасибо, ждал Ваш ответ. Менять сопротивление не буду, ибо катушка вполне с утра показывала себя адекватно на 12 кГц. Кстати, это "лапоть", а не 13". Посмотрю на то, как дальше себя будет вести, когда опять словлю ситуацию - попробую советы со снижением чуйки и фильтрами. Но одно могу сейчас сказать точно - катушка на 12 кГцовой обмотке рисовала кракозябры на, как выяснилось, чистом месте в неподвижном состоянии там, где после этого 7 кГц отбалансировалась сразу. На всякий случай перепроверил обратно 12 кГц (естественно с адаптацией) - опять бегают узлы по экрану. Если я вскрою и загерметизирую коробочку силиконом - потеряю я гарантию? Спасибо
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    Не потеряете. Но как-то непохоже на "росу" в коробочке, 7кГц не волшебные, тоже от нее бы глючили. Платы кстати плотно покрываются лаком Plastik 71. При том если это "роса" внутри коробочки, то прибор бы "шил" в абсолютном покое на экране БГ всплесками вектора. Словите проблему, проверьте что будет на экране БГ в покое неподвижного датчика.
    Если будет "шить" и только на высокой, то проблема может быть в "нутрянке" переключателя. Лучше на проверку и ремонт.
    Если шить не будет и будет тишина и покой, то это "внешнее", а именно мокрый проводящий грунт. Пользуйтесь моей рекомендацией по БГ и средствами "жабогашения" типа эконома и УС с поднятием ФЛСГ для комфортной работы. Либо переключением "на пониженную", если цели поиска не требуют безоговорочно высокой частоты. В этом есть свое удобство трехчастотки.
    ***unqte***
     
  2. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    7.227
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Родион
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Землеройк:
    ***qte***
    На высокой частоте основная часть фантомов по сырой земле (электролит) идет примерно между секторами +82 и +90. Природа их проста, чем частота выше, тем лучше чувствуется низкопроводящая электролитная составляющая грунта. Ее сигнал "маленькая фольгушка" плюсуется с более сильным сигналом грунта, и "подбрасывает" его.

    На Сиге или Сорексе, можно просто подрезать углы дискримом, и без фантомов цеплять именно те цели, на которые такие частоты и беруться. Так как делается на прибойной полосе соленого пляжа. Не говоря уж о предварительном подъеме фильтра ФЛСГ, что само собой.
    ***unqte***
     
  3. mick66

    mick66 Новичок

    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Михаил
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    --- Cообщения Объединены, 5 июл 2020, Оригинальная Дата Сообщения: 5 июл 2020 ---
    Доброго времени суток! Если возможно, то хоть подскажите направление. По этому же поводу. Глюки идут на 12 кГц и без сырой земли. Просто в воздухе. Реакция на "тряску". 13 дюймов. З-х частотная. Сорекс Про. Купил 2-х частотную. Вообще караул на высокой частоте. Но(!) на 6 кГц - просто рай! Тихо, спокойно, и почти на полной чуйке. И только на 13 дюймах. Я уж было подумал на изгиб корпуса катушки при махе. На штатной 10 дюймов - вообще проблем нет. Хоть вой, но не могу понять в чём дело. Снижение ОУ до трёх делений - как-то спасает, но глубины вообще нет при этом. Не выход. Хоть какие-то советы приму. Спасибо!
     
    SuchMuch нравится это.
  4. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    7.227
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Родион
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Как балансируется прибор (как ложится вектор во время БГ)? СГ какой? Какие настройки РВ, КТ, ОУ?
     
  5. mick66

    mick66 Новичок

    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Михаил
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Вектор практически горизонтальный. Я раза три балансирую. Рв 18, КТ19, ОУ6, потом снижаю до 5 (после баланса), а чтобы хоть как-то избавиться от помех убираю до трёх делений. СГ - в нашей местности в районе 10-18. Меня другое смущает - почему на 6,6 кГц на ЭТОЙ же катушке с ОУ6, РВ19 и КТ 20 проблем практически нет. При "тряске " в воздухе - вообще ни одного глюка? Спасибо огромное, если натолкнёте на мысль!
    --- Cообщения Объединены, 6 июл 2020, Оригинальная Дата Сообщения: 6 июл 2020 ---
    В своё время я сам и катушки мотал и сводил. Лепил Фолькштурмы, дорабатывал их, Анкер-50м изготовил несколько штук. Т.е. понимаю процессы, которые идут в катушке. Но они были на 7 кГц. А тут решил купить Сорекс и попробовать на высокой частоте. На другой катушке (купил же, жаба душила, но купил!) 3-х частотной б\у есть глюки, но в РАЗЫ меньше на высокой частоте. Там разъём был разбитый. Надел на разъёмы кембрики - песня! Практически пропали... Уже и на магазин грешу, что катушку у них купил не качественную.
     
    Лысый крот нравится это.
  6. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    7.227
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Родион
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Прибор дико перекручен, поэтому на высокой частоте и трясется.
    Ставьте КТ 17-18, РВ 15-18, ОУ 5 и не будет трястись в воздухе на высокой частоте
     
    Лысый крот нравится это.
  7. mick66

    mick66 Новичок

    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Михаил
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Надеюсь, но есть сомнения. Добро. Всё равно спасибо. Но почему в воздухе глючит? На 1.5 метра от грунта? Это нормально?
     
  8. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    7.227
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Родион
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Нормально. И Сигнум, и Сорекс будет глючить при перекрученных настройках на высокой частоте.
    На таких перекрученных настройках можно ходить разве что на сухом кварцевом песочке.
     
    Лысый крот нравится это.
  9. mick66

    mick66 Новичок

    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Михаил
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    --- Cообщения Объединены, 6 июл 2020, Оригинальная Дата Сообщения: 6 июл 2020 ---
    У меня были мысли, что уши при махе тянут через штангу довольно большой ( и соответственно тяжёлый) корпус катушки. Знаю, что при сведении катушек туда-сюда долю миллиметра и баланс уплывает конкретно. Это в самоделках. Добро. И крайнее, если такие настройки не помогут, какие ещё мысли будут? Чтобы сто сорок раз не ездить в поле (около дома "цивилизации" набросано, что толком не отстроишься)... Благодарен за любые мысли , идеи и советы.... Почему на 6,6кГц такой бяки не происходит? На "выкрученных" настройках? Такая эта бяка высокая частота? Смысл её было совать в 13 дюймов, если самое для неё то - это 10 и ниже дюймов. Просто хочу понять саму физику.
     
    Лысый крот и SuchMuch нравится это.
  10. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    7.227
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Родион
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Вот именно, что бяка. Поэтому и не рекомендуются к покупке катушки сторонних производители в средних и больших размерах. См. тему "Электромеханическая Стабильность Датчиков АКА"
    13"@12 кГц считается относительно "спокойной" грунтах с закосом в сторону "минерализованной" и самой глубокой по чешуе. Хотя 12 кГц и не есть самая лучшая частота по низким проводникам, 14 кГц и 20 кГц в разы будут лучше (по низким проводникам)
     
  11. mick66

    mick66 Новичок

    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Михаил
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Спасибо. Почитал Ваш отзыв-обзор про Сорекс. Так оно и есть. Я понимаю, что творит прибор. Но вот выяснилось, что высокая частота мной пока не изучена. На форумах читал про подобные моей проблемы. Когда на выходе маха "блямк" высоким сигналом. Ладушки, рад, что зашёл на этот форум, "побегаю" по темам, посмотрю, почитаю. Просто люблю, когда до конца понимаю , что у тебя в руках и как оно работает. Но доволен Сорексом донельзя! Мне "спихивали" выбитые места (мол, что ты там найдёшь после нас!) - я не только нашёл, но и удивил их... Сорекс - рабочая лошадка, цепкая и простая (относительно). Спасибо ещё раз! До встреч! Всего доброго!
     
    Лысый крот и SuchMuch нравится это.
  12. SENYA

    SENYA Новичок

    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    При адаптации датчика 13" 2F нижния частота 6,6кгц а сколько верхняя? ВЫ не написали
     
  13. asgo

    asgo Авторизованный АКА дилер по доработкам и продажам Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    819
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    На 13 2ф верхняя около 12 кгц +-
    --- Cообщения Объединены, 15 янв 2022, Оригинальная Дата Сообщения: 15 янв 2022 ---
    Для того, чтобы тягать ей чешую. 12 нормально при правильной настройке, вот 14 уже много.
     
  14. SENYA

    SENYA Новичок

    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Уважаемый asgo может ВЫ дадите мне ответ на вопрос который Я задавал в других темах ,а толкового ответа так и не получил.Купил катушку 13"2F 6кгц-13кгц при адаптации датчика показывает 6кгц и 14,6кгц ,зто нормально или у меня катушка бракованная? Я тоже хотел ближе к 12кгц она была-бы поспокойнее.А тут 14,6 кгц не многовато-ли на таком диаметре?Прибор у меня СОРЕКС ПРО,катушку брал в известном магазине Подольска.
     
  15. Ганибал

    Ганибал АКА Ветеран

    Сообщения:
    1.197
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    05:42
    Имя:
    Василий
    Интроник:
    STF
    Это нормально...разброс может быть в пределах 0.6 кГц...
     
  16. asgo

    asgo Авторизованный АКА дилер по доработкам и продажам Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    819
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:42
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Да, отвечу. Сорекс, в отличие от Сигнума, имеет сдвиг частоты, поэтому частоты отображаются не точно. :На Сигнуме можете проверить.