Почему с одной стороны нормальный/мощный сигнал, а в позиции на 90 град. сигнал пропадает?

Theorist:
***qte***
Смотрел сегодня тест:


Всё тут понятно, но возникает у меня вопрос (вопрос молодого копаря) - почему это так получается, что с одной стороны нормальный, даже мощный сигнал, а в позиции на 90 градусов сигнал пропадает, вроде ничего не меняется, кроме магнитного поля...

Что об этом говорит МВТ? И за одно - можно ли от этого избавиться???
***unqte***

Землеройк:
***qte***
Theorist, как я Вам уже писал, при движении катушки над грунтом, на нее идет непрерывный сигнал грунта. Прибор исключает его по заложенному в нем методу и алгоритмам, но свое влияние на цель он оказывает. Равномерное и поддающееся расчету.
Перепад воздух/грунт, вызывает резкий всплеск из "ничего" сигнала грунта, который складывается с сигналом цели, и алгоритм прибора может не справится с разделением этих сигналов.

Можно представить сигнал грунта ветром. Это может быть штиль (речной песок), где все цели стоят "колом" для прибора, и их фаза неизменяема практически от воздушной. Можно ураганом (магнетитовый грунт), когда цели "сдувает" так, что они почти сливаются с сигналом грунта (именно так "теряется глубина").
А можно представить равномерно дующим (ровный грунт), с резкими порывами (край ямы, колея, кочка, грубая пашня). При равномерном несильном "ветре грунта" прибор все корректно обсчитывает, при "порыве ветра грунта", цель резко меняет сыою фазу, "сдутая порывом", и прибор ошибается.
Поэтому, например, выхаживая разборонованную гребенкой пашню, надо ходить поперек, и сканировать вдоль борозд, желательно не полукруговыми, а прямыми проводками.
***unqte***

Fokyc:
***qte***
Землеройк, а ведь и на однородном грунте, без перепадов по высоте и пр., иногда происходит тоже самое. Почему одна и та же спорная цель в таком случае с одной проекции звучит 50/50, а с другой или железяка, или пропадает вообще?
***unqte***

Землеройк:
***qte***
Fokyc,

1. Грунт никогда не "ровный" практически. Даже незаметный особо глазу перепад в пару сантиметров, при сканировании на высоте 3-5см, то приближает грунт в ближнюю зону датчика, то отдаляет из нее. Соответственно влияя на относительно слабую цель.
2. Сама структура грунта не равномерна и имеет свои "направления" магнитной составляющей.

Но резкая ямка или кочка, это "подзатыльник" прибору, обсчитывающему сигналы.
***unqte***

Theorist:
***qte***

RE: Cама структура грунта не равномерна, и имеет свои "направления" магнитной составляющей.​

Вот! На счет магнитной составляющей грунта или магнитного поля земли, наши соображения совпали!!! Просто есть один нюанс - надо проверить который из них! И самое главное почему?

Интерено, а на моно катушки тоже такое наблюдается?
***unqte***

Землеройк:
***qte***

RE: Интерено, а на моно катушки тоже такое наблюдается?​

Гораздо хуже. ДД по своей структуре снижает силу сигнала грунта для прибора, для моно он выше. Концентрики хороши лишь маленькие, и на мусоре.
***unqte***

scandijinior:
***qte***

RE: 2. Cама структура грунта не равномерна, и имеет свои "направления" магнитной составляющей.

RE: Вот! На счет магнитной составляющей грунта, или магнитного поля земли, наши соображения совпали!!! ​

Так! Отставить.. Такие рассуждения.

По порядку.
Во-первых, Магнитное поле Земли, в конкретно нашем случае (поиск с МД) не интересует... от слова абсолютно.

Во-вторых, а интересует лишь в контексте, что оно было в момент образования минералов обладающих теми или иными магнитными свойствами. Или в процессе метаморфизации, если температура превышала, так называюмую "точку Кюри".
***unqte***

Theorist:
***qte***
Вот "точку Кюри" действительно страшная шутка, фу блин штука!!!
***unqte***

scandijinior:
***qte***
Все что я сказал очень просто на самом деле.
Берем простой пример, керамику или обычный красный кирпич. Чем они отличаются от той глины из которой изготовлены?
Ответ: Коллоидные частицы магнитных минералов в глине имеют хаотичные магнитные моменты (у каждой свой), когда-то приобретенный, но они (частицы расположены хаотично в теле глины), а в кирпиче (керамике) у всех одинаковое, приобретенное в "момент рождения" (обжиге выше точки Кюри и последующем остывании) и четко все приобрели ориентацию Магнитного поля Земли в тот момент.

П.С. То есть мы при обжиге...создали рукотворный ГК или ХК( Г и Х определяется минеральным составом содержащихся минералов).
***unqte***

Землеройк:
***qte***
То есть, scandijinior, этим и объясняется "сильносигнальность" этих предметов, и их "видимость" для прибора в грунте (даже если прибор их не озвучивает). И помеху для идентификации целей, когда керамики в грунте много. Так? То есть их магнитные частицы дают однонаправленный сигнал "совместными усилиями", выделяющийся на фоне обычной глины, где они дают сигнал в "разнобой".
***unqte***

scandijinior:
***qte***

RE: То есть, scandijinior, этим и объясняется "сильносигнальность" этих предметов, и их "видимость" для прибора в грунте (даже если прибор их не озвучивает). ​

Да.
***unqte***

Theorist:
***qte***

RE: Все что я сказал очень просто на самом деле. ​

Это понятно! А вот я про грунт, про 90 градусов. Там же все "натуральном" хаотичном виде, и никакого намека о какой нит закономерностей, ну если не посчитать магнитное поле земли и еще блуждающие токи (??????)
***unqte***

Землеройк:
***qte***

RE: Да​

На самом деле, в практике, помеху онаружения целей дают не только равномерная минерализация грунта и железный мусор, но огромную роль, незаметно для поисковиков (многие и не подозревают), играют кусочки безобидной керамики. И сем ее больше замешано в грунте... тем больших швах. Даже если нет железного мусора, но много керамики и очажников, прибооы сдуваются в разы. Даже Эквинокс, Трак и Интроник, хотя они и получше, чем одночастотники справляются. Трак средненько, Экв получше, у Инка больше инструмента, и можно заглянуть глубже, хоть и с частью железа.

Один пример:
Удел 1г, глубина около 30см в суглинке. Несколько кусочков керамики поверх, и с трудом 15см
Рубль Анны 28г, около 43см в суглинке. Кусок керамики с ладонь, и с 30см абсолютное железо...

Поэтому и все тесты на глубину в чистом грунте - не более чем "отвлеченно сравнительные". На жилых местах нет чистого грунта. О железе-то все знают, а как керамика убивает цели...
Это примерный эффект, как в видео выше, когда поперек среза ямы, приборы ослепли. А на жилухе бывает, через каждые 5см "срез ямы" разной силы сигнала.
***unqte***

scandijinior:
***qte***

RE: Это понятно! А вот я про грунт, про 90*. Там же все "натуральном" хаотичном виде, и никакого намека о какой нит закономерностей,​

Как нет? Они все являются одной большой группой обзываемой-ферромагнетики, это и определяет эти 90 градусов (примерно).
Но в этой группе они уже отличаются друг от друга (по структуре получаемой при выкристализации), которая и определяет углы магнитных потерь в них.
***unqte***

Землеройк:
***qte***
scandijinior,
Theorist спрашивает, почему на вроде ровном грунте, цель дает в одном направлении двухсторонний четкий сигнал цветом, а под другим углом сканирования разброс или вообще двухстороннее железо. Объясни пожалуйста популярно, для гуманитариев.
***unqte***

scandijinior:
***qte***
Дык, ты уже все объяснил. Не видимый для глаза, но очень чувствительный пинок для прибора в виде нарастающей "волны сигнала" (пустоты в грунте в общем случае, или линия среза на яме, то есть имеем за короткий промежуток чередование сред с различной магнитной проницаемость), которая и "сносит" сигнал цели.
***unqte***

Землеройк:
***qte***
Это-то понятно. Но откуда берется "пинок" в неперекопанном, казалось бы чистом грунте? Мое мнение, небольшой перепад рельефа, буквально пара сантиметров, при котором происходит резкое изменение сигнала грунта (резкое, потому что в ближней зоне датчика).
Есть ли еще причины? В самой структуре грунта?
***unqte***

scandijinior:
***qte***
Дык, землеройки (Ремарка SuchMuch: речь идет биоте, которая копошится в земля, в результате чего в земле появляются пустоты) и прочие подземные обитатели постарались..
Серьезно. А так же локальные концентрации (разные по магнитным свойствам в составе минерального скелета грунта (хрен его знает как происходил плоский смыв (сезонный) поверхностными водами при формировании этого слоя.

Сто раз говорил....рассматривайте грунт как четырех (минеральный скелет, вода, газ, биота (все живое и отмершее)) компонентную систему.

П.С. Для Theorist.... от Влади. Имитация "грунтовой волны" (помехи). Полезно для понимания:

RE: Мое мнение, небольшой перепад рельефа, буквально пара сантиметров, при котором происходит резкое изменение сигнала грунта (резкое, потому что в ближней зоне датчика). ​

Это отдельная тема.

В "ближней зоне", малые (даже не резкие) приращения способны вызвать не предсказуемо большие изменения амплитуды, особенно в резонансных системах.
***unqte***

 

Физика - одна для всех