Цельнометаллическая Лопата из Титана, Спроектированная для Металлопоиска

Тема в разделе "Инструменты для земляных работ", создана пользователем SuchMuch, 4 сен 2017.

?

Купили бы Вы цельнометаллическую лопату из титана за 5000 руб - 6000 руб?

  1. Да

    20 голосов
    28,2%
  2. Нет

    51 голосов
    71,8%
  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Коллеги, приветствую Вас!
    В очередной раз убил ценную находку (привеска домо. в идеальном сохране) - разломал саперкой пополам. У меня таких привесок несколько, только все с дефектами: то ушко отломано, то обгрызена по периметру, то скорродирована в усмерть... Причем лопаты я никогда не точу дабы не повредить находку.
    В прошлом году разломал нательную иконку размером с пол ладони. Такие у нас вообще не встречаются...
    Это то, что свежо в памяти, а сколько я ранее покоцал... :Facepalm:

    Понимаю, что надо делать ямы широкими, но с саперкой постоянно скатываюсь на "снайперские" ямки и выход только один: менять саперку на лопату с большей лопастью, чтобы ямы были широченными и глубокими - тогда шанс цепануть находку будет сведен к минимуму.

    Раньше пользовался коротким фискарем, но лопасть гнется/пружинит и находится под углом к держаку (мне это не нравится), в результате отказался от этой лопаты. Перешел на БСЛ от НПО "Специальных Материалов" - постоянно ломаю держаки и лопата адски тяжела особенно с прилипшей землей...

    Решил посмотреть на другие лопаты: фискарь-телескоп, wolf garten т.п., но они тяжелы (весом более 2 кг) и wolf garten - с деревянным держаком (обязательно сломаю)... Взять существующие садовые лопаты из титана? Говорят к титановым лопатам не липнет мокрая земля... Но опять же таки там будет деревянный держак, да и отзывы на них негативные: не годятся они для наших дел - пластилин. И тут, как ни крути тропинки ведут к американскому производителю лопат lesche. Платить за lesche под 80 бачей и еще столько же за пересыл, итого более usd 150 за лопату из авиационной сталюки будет слишком жирно :Stop:.


    Так как я веломаньяк, то мне, как и всем веломаньякам хорошо знаком Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи., эта компания производит из титана: рамы велосипедов, багажники, рули, выносы и прочие велорадости. Помимо этого они делают под заказ цирковый реквизит (как раз для таких как мы :Sarcastic:) и прочие конструкции под агрессивные среды. Быть может заказать им правильную лопату детекториста?!

    Монолитная лопата из титана была бы весьма кстати в разведках, где считаешь каждый грамм:
    • К титановым сплавам не липнет грязь, соответственно лопата не становится тяжелой и не пачкает ноги.
    • Титан - это один из наиболее прочных металлов на земле. Изделия из титана крепки, износостойки и долговечны.
    • Титан - это легкий металл. Недаром туристическое снаряжение премиум класса, как правило, из титана
    • Титан не ржавеет, ему не страшен дождь
    • Монолитная конструкция подразумевает под собой отсутствие сочленений -> надежность конструкции выше. Держак теперь не сломается, как это часто бывает с лопатами с деревянными держаками.


    Проект Цельнометаллической Титановой Лопаты:
    За основу взята конструкция лопаты американского производителя Lesche как на фото, только без всякой попсы в виде пилы с боку лопасти. В принципе, если обкорнать лопасть короткого фискаря (там, где лопасть уходит в закругление) и уменьшить на 1 см с каждого бока, то это будет - "оно".

    Фото лопаты Lesche (в красной рамке):
    lopata.jpg


    Характеристики планируемой цельнометаллической титановой лопаты детекториста:
    • Общая высота лопаты: 70 см (от верхней точки "Т" рукоятки до нижней режущей кромки лопасти)
    • Держак длиной 49,5 см
    • Лопасть лопаты вогнута (часть цилиндра) и имеет размеры: Ширина 17,5 см x Высота 20,5 см.
    • Толщина лопасти лопаты 2-3 мм
    • Лопасть с заступом
    • В конструкции ожидается 2-3 элемента-усилителя, навариваемые на лопасть и черенок.
    • Общий вес лопаты 1,1 - 1, 2 кг при сохранении высокой прочности
    • Марка Титана: ОТ4 или ВТ 5 или ВТ 6 (аналоги иностранных Grade 9 3Al-2.5V)

    Комментарий Рапида: "В цену не превышающую 6000 руб в такой размерности полагаем удастся
    поместиться при наличие заказа от 10 и более лопат. При объеме заказа от 50 штук, думаем, что перспектива опуститься до 5000 руб реальна. Не обещаем, что будет быстро, скорее всего, даже не в этом году, ближе к концу зимы 2018, т.к. производство на ближайшие месяцы загружено"


    Собственно и вопрос к Вам, коллеги: Купили бы Вы такую титановую лопату за 5000 - 6000 руб (без доставки)? Прошу проголосовать и.... записаться, если нужна таковая :Yes:. Партию в 10 штук, думаю, потяну выкупить...

    PS.
    Ценные указания/советы и что думаете по поводу такой лопаты приветствуются в комментариях
     
  2. BullDozzeR

    BullDozzeR АКА Сектант

    Сообщения:
    466
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Дмитрий.
    Интроник:
    STF
    Пользуюсь телескопом уже лет 5, вес вполне и прочность вполне устраивают и ни одной находки не коцнул. Титановая конечно интересная, но совок узковат. У телескопа в самый раз.
     
    olezhen и SuchMuch нравится это.
  3. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Совок у титанового всего на 2 см уже, чем у короткого фискаря (19,5см), это не критично. Телескоп весит практически 2 кг и стоит под 3000 руб. сейчас
     
  4. Дикой

    Дикой Свидетель АКА

    Сообщения:
    3
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Сигнум:
    MFT (1.00.c)
    Считаю, что приобретение такой лопаты не оправдано, так как можно обойтись обычными стальными, коих на любом рынке валом. З.Ы.: возможно такие лопаты (титановые) будут приобретать чисто для эстетического удовольствия...
     
    КАЙ и SuchMuch нравится это.
  5. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Телескоп фискарс сейчас стоит около 3000 руб. Если добавить 2000-3000 руб и получить лопату в 2 раза меньше по весу, которая не ржавеет, с высокой прочностью - я готов был бы заплатить. В месяц на "напитки" (пиво и другое) больше уходит, чем эти 2000 - 3000 руб. :)

    Эта лопата будет для эстетствующих и перфекционистов :)
     
    Sisu нравится это.
  6. olezhen

    olezhen АКА Сектант Опора форума Поддержка форума

    Сообщения:
    177
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    05:04
    Имя:
    Олег
    Интроник:
    STF
    С такой шириной только со снайперкой бегать и только с проводными наушниками. Лучше ширину оставить как у телескопа.
     
    BullDozzeR и SuchMuch нравится это.
  7. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Какая ширина у телескопа? Можно вернуть ширину к 19,5 см - это будет ширина короткого фискаря
     
  8. olezhen

    olezhen АКА Сектант Опора форума Поддержка форума

    Сообщения:
    177
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    05:04
    Имя:
    Олег
    Интроник:
    STF
    Примерно 19 см по прямой
     
  9. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Я думаю, 19,5 по прямой и оставим
    --- Cообщения Объединены, 6 сен 2017, Оригинальная Дата Сообщения: 6 сен 2017 ---
    Такую же тему создал и на AKAForums.com. Вместе с иностранными товарищами нас будет уже 7 человек. Осталось найти еще 3 человек и можно будет размещаться...

    Напомню, эта титановая лопата будет усиленной с штампованной лопастью в виде части цилиндра, т.е. ничего общего с тем "титановым" пластилином, который сейчас представлен на рынке... Что это значит на практике? На практике это значит, что поисковик втыкает лопату в задернованный грунт и силой выдирает комок грунта и так всегда - для такого вот использования эта лопата будет :Cool:
     
  10. serg58

    serg58 Свидетель АКА

    Сообщения:
    1
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    01:04
    Имя:
    Сергей
    Сигнум:
    MFT (1.00.c)
    Всем привет. Пользуюсь длинной лопатой типа фискарс российского производства. На третьем выезде расшатались алюминиемые клёпки. Проварил полуавтоматом по периметру. Теперь надёжно. Сталь на лопате хорошего качества. Пружинит, но не ломается. Титан использую в самоделках. Хороший металл, не даёт линейного расширения при нагревании. Не всякая марка титана подойдёт для лопаты! Форма лопат на фотографиях не впечатлила. Изгибы и размеры типа фискарс для меня самые удобные.
     
    SuchMuch нравится это.
  11. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Почему часть цилиндра - это самый правильный профиль для лопаты? Потому, что цилиндр невозможно "сломать". Возьмите пустую алюминиевую банку встаньте на нее одной ногой (не бить ногой под углом - не банки сдавать :Biggrin:), Вы будете удивлены, но такая тонкостенная банка выдержит Ваш вес (хоть и все 100 кг)

    Морские танкеры имеют строение наливных трюмов в виде цилиндра, причем если сравнивать толщину алюминиевой банки и толщину наливных трюмов, то алюминиевая банка будет толще. Те нагрузки, которые налагает море на суда.... они весьма и весьма значительны.

    Другой пример: оси велосипедных колес, заточенных под BMX и прочих "прыжковых" дисциплин делают полыми, ибо это намного крепче, чем цельнолитая металлическая ось...

    Примеров можно приводить множество :)
     
  12. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    10 человек насобиралось, и большая часть - это иностранные коллеги :)

    Лопату, наверное, будем делать с ручкой (возле лопасти) как у лопат Дмитрия (по крайне мере будем обсуждать с производителем):
    1.jpg

    Производство лопат планируем на конец зимы 2018 (сейчас Рапид перегружен).

    Те кто вдруг осознает, что данная лопата все таки ему нужна - прошу в личку.
     
    КАЙ нравится это.
  13. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Коллеги,
    Общаюсь с производителем, донес Ваши сомнения касательно прочностных качеств лопаты, ответ:

    ***qte***
    1.
    Забавно такое слышать, Прочность этих сплавов на уровне высококачественных конструкционных сталей, которых в лопатах отродясь не было. Завернуть в трубочку лопасть из листа 3мм надо очень сильно постараться желательно не одному а двум трем крепким мужчинам весом под 100кг (Ремарка Such: обсуждаем ситуацию, когда детекторист прыгает на лопате дабы вогнать ее в землю. Лопасть не хрупкая, упругая).
    2.
    Черенок из трубы 35х1мм прочнее деревянного дубового или орехового диаметром 40мм хотя и не намного. для спокойствия можем дополнительно усилить трубу черенка, прикинули более точный вес, за 1200г можно не выйти.
    3.
    То что не будет держать заточку это гарантированно, поверхностная твердость титана сильно ниже стали, то есть кромку надо перетачивать двойной заточкой с углом градусов 60
    4.
    В ближайшее время набросаем модель для расчетов на прочность.
    ***unqte***
     
  14. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Прикладываю чертеж лопаты:
    Лопата.jpg

    Переработали конструкцию под 0 угол между лопастью и черенком. Немного изменили форму лопасти, черенок может быть сменным, в лопасти будет крепиться 2мя заклепками, это надежно, при повреждении тонкостенной трубы черенка его можно будет достаточно просто заменить. вес ожидается примерно 1200г. В обновленной версии оптимизированная под вес геометрия, то есть размер усиленной части черенка и лопасти увеличивался до достижения границы в 1200г, в текущем исполнении особых опасений черенок уже не вызывает, плюс, при его повреждении он заменяется, стоимость черенка с перекладиной примерно 30% от стоимости всей лопаты. увеличивать защиту дальше значит дополнительно увеличивать вес и так не маленькую цену.

    Ручку держака немного увеличем до 120 мм.

    Примерно так выходит....
     
  15. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Вот расчет прочности на излом кончика лопасти (с разных точек зрения, тест все тот же самый):

    2017-09-26_23-36-14.jpg
    2017-09-26_23-36-54.jpg
    2017-09-26_23-38-20.jpg


    Комментарии Рапида:

    ***qte***
    Вполне можно гарантировать прочность при приложении к рукоятке
    нагрузки 80кг направленной перпендикулярно черенку

    при условии жесткого заклинивания лопасти на глубину 1/3 ее высоты при
    ширине поверхности заклинивания не менее 50мм

    форма лопасти при расчете на заклинивание между камнями или кирпичами не
    принципиальна,

    как видно из картинок выгибает локально, края лопасти в восприятие
    нагрузки включены незначительно. то есть до определенной степени
    лопасть можно заострять/скруглять но формовать профиль такой скругленно
    заостренной лопасти станет значительно сложней.

    Вопрос:
    А если рассматривать не локальный об'ект, а, например, непаханную
    целину/задернованный грунт, где нагрузки будут воздействовать на всю
    лопасть лопаты? Мне видется, что "часть цилиндра" будет выигрывать по
    сравнению с классической штыковой лопатой, разве нет?

    Ответ:
    толщина лопасти здесь имеет решающее значение нежели ее форма,

    Если заклинивать настолько прочно и надежно по всей ширине лопасти, то
    нагрузка будет столь велика что деревянные черенки сломаются, а в нашем
    случае нагрузка будет побольше чем для деревянного и труба черенка
    просто согнется или сломается. то есть лопасть заведомо прочнее черенка.

    Вопрос:
    Перефразирую:
    Если черенок бесконечно крепок, то какая лопасть будет наиболее
    прочной: часть цилиндра или классический штык при нагрузке на всю
    лопасть?

    Ответ:
    Прочнее будет та лопасть у которой больше строительная высота, (на
    рисунке это размер кажется 26мм) ее форма цилиндр эллипс или любая
    произвольная вторична,

    насколько можно заострять нижнюю часть лопасти можно представить по
    картинкам с распределением напряжений, до желтой зоны можно материал
    убирать безопасно.

    так же, раз идет речь о реальном металлическом изделии то увеличивать
    бесконечно прочность одного элемента, не увеличивая прочность других
    тоже нецелесообразно, так же нецелесообразно увеличивать прочность сверх
    практической необходимости, это сильно увеличивает вес изделия и его
    цену. в нашем случае можно утверждать что лопасть будет значительно
    прочнее любого из существующих в мире аналогов, и так же при этом уже
    дороже любого из них:)
    ***unqte***


    Учитывая, что проще изготовить "часть цилиндра" (читайте: дешевле) и "часть цилиндра" будет крепче чем клоны штыка/полуштыка, то решили остановиться на "часть цилиндра" (он же "прямоугольник")
     
  16. SovaX

    SovaX АКА Сектант

    Сообщения:
    102
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Андрей
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Лопасть фискарса тоже изогнутая, но на целине с глиной выгибается
     
  17. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Потому что закруглена, и не достаточно изогнута. Другой момент, немаловажный, сталь у фискарса - самая простая и дешевая... Конечно гнется и не только на глине, а везде на задерновке (не песок), если вогнать на всю длину лопасти лопаты
     
  18. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.818
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Вставлю свои 5 копеек.
    1. Фискарс делается из закалённой борсодержащей стали и сломать её весьма затруднительно.
    2. Вес короткой лопаты Фискарс Солид 1,5 кг., то есть ненамного больше предлагаемой титановой. При этом цена её почти в десять раз меньше.
    3. Был период когда гонялся за титановой лопатой и даже покупал её. Тут же сдал обратно, поскольку весила она весьма прилично.
    4. На рынке "Садовод" разыскал умельца из города Королёв, славного тем, что там сосредоточены предприятия космической отрасли, на одном из которых он и делает лопаты. Вес и толщина штыка оказались совсем не теми которые я ожидал. Поэтому покупка не сложилась.
    5. В магазине "Оби" купил штык лопаты из рельсовой стали за 70 (семьдесят) рублей. К штыку "присобачил" черенок из дюралевой трубы с местной авиационной свалки, после чего обрезал штык для придания ему формы подобной Фискарс. Лопата получилась "хоть куда!", но... для лёгких грунтов. При этом её вес, при длине черенка около 1,2 метра, получился около 800 грамм.

    В результате хожу с коротким Фискарём...
     
  19. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.869
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    03:04
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Данный проект закрыт, производителю не интересны эти лопаты
     
  20. genn

    genn Свидетель АКА

    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    05:04
    Имя:
    Геннадий
    Интроник:
    STF
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Проект закрыт...добавлю свои пять копеек. Судя только по этой ветке производитель сознательно лжёт, утверждая что современные титановые сплавы не уступают по прочности высокоуглеродистым сталям. Титановые сплавы после специальной термообработки не могут дать твёрдость выше HRCэ 40 ед. Обычная У8, которая наверно раз в сто дешевле и всего на 25 % тяжелее по плотности даёт за 64 ед. Пружинная и дешёвая 65Г даёт твёрдость чуть выше и немногим дороже У8. Далее про сам титан точнее его сплавы. В силу специфики нашего производства я очень хорошо знаком с его сплавами. Главное достоинство этого металла в его окисной пленке которая очень стойкая к различным механическим и химическим факторам. Например именно поэтому изготавливают лопасти винтов для морских судов из титана причём есть для этого даже специальная марка УТ4 например. Которую дополнительно науглераживают... Далее плотность для сравнения, для железа и стальных сплавов около 7,8 г/см2, для титана о сплавов около 6... Для алюминия около 4.0 кстати есть марки алюминия которые дают твёрдость не ниже чем у титана...но несмотря на то что титан более химически активный металл чем алюминий, окисная плёнка алюминия значительно слабее и алюминий в агрессивных средах разрушается быстрее... Например если поцарапать алюминий в воде то он вполне может начать реакцию с водой по замещению водорода. С титаном такое не произойдёт. Получается как материал титан не наша тема. Да немножко продолжу. Обработка титана и механическая и термическая очень непростой процесс, а если ещё и использовать сварку, например для изготовления полной копии фискарса, то получаем лопату легче всего на четверть, но значительно более сложную технологию производства из значительно дорогого материала. Более выгодным было бы делать штык из конструкционной нержавейки типа 30Х13, которая даёт приличную твёрдость после термообработки сохраняя при этом вязкость. Естественно стойкая к агрессивным средам. А вот черенок делать уже из алюминиевых сплавов и тоже с термообработкой. Получается однозначно механическое крепление, но это может быть преимущество для складной лопаты.
     
    maikl, chvtku, wal и 4 другим нравится это.